Vervanging F-16's

ehusmann · Post by **ehusmann** » 29 Sep 2008, 12:03

Absoluut. En ik begrijp ook wel dat het in dit geval iets anders ligt, maar we zijn met z´n alleen in dit topic al zo lekker aan het dromen (JSF aan de ene kant, Gripen aan de andere), dat we nog wel even doorkunnen....

Erwin

Tom Tiger · Post by **Tom Tiger** » 30 Sep 2008, 14:51

Hmm... als de Britten JSF echt laten schieten, dan IMHO opent dat de deur voor niet alleen Gripen maar ook voor Rafale en Eurofighter. Ik weet dat zowel Dassault als Eurofighter geen zin hadden om weer een vragenlijst in te vullen, maaaaar..... wellicht krijgen ze wel interesse als de JSF door Nederland te duur wordt gevonden. Ik bedoel, minimaal 80 toestellen is toch een leuke verkoop.

Okay, kleine kans, maar Tom Tiger loves the Rafale

en zegt ook geen nee tegen een Eurofighter..... maar is niet zo'n fan van de Gripen IMHO...

JeffreyM · Post by **JeffreyM** » 30 Sep 2008, 16:27

Tom Tiger wrote:Okay, kleine kans, maar Tom Tiger loves the Rafale en zegt ook geen nee tegen een Eurofighter..... maar is niet zo'n fan van de Gripen IMHO...

Daar heeft iedereen zijn eigen smaak over

Flanker27 · Post by **Flanker27** » 01 Oct 2008, 13:16

Mogelijk ook de zoveelste Hollywoodfilm over een i(mogelijk) nferieur vliegtuig dat koste wat kost in service genomen wordt.

ehusmann · Post by **ehusmann** » 01 Oct 2008, 21:15

En hoppetee, de volgende pion is aan het wankelen, de Italianen doen NIET mee aan de testfase van de JSF..... (bron: Luchtvaartnieuws)

Welk land is de volgende.....?

Erwin

SquAdmin · Post by **SquAdmin** » 02 Oct 2008, 07:10

Er is een onderzoek gaande naar de Gripen deals die BAe/SAAB met Tsjechie en Hongarije heeft gesloten. Het vermoeden bestaat dat er sprake was van omkoping, hetgeen de term "Koop Europees" weer een nieuwe dimensie geeft

: http://www.guardian.co.uk/world/2008/sep/30/bae" onclick="window.open(this.href);return false;

Als ik wat vooroordelen op de loop laat kan men de deals met Zuid-Afrika en Thailand ook gelijk onder de loep nemen.

Overigens, nooit geweten dat Tsjechie z'n Gripens gebruikt op leasebasis...?

aviodromefriend · Post by **aviodromefriend** » 02 Oct 2008, 13:28

SquAdmin wrote:Als ik wat vooroordelen op de loop laat kan men de deals met Zuid-Afrika en Thailand ook gelijk onder de loep nemen.

Er wordt wel gesproken over deals met Zuid-Afrika die ze ook onderzoeken. Alleen wordt er niet bijverteld of daar de Gripendeal ook bijhoort. Zoiets als bevestigen noch ontkennen. Gezien de strekking van het artikel zou het mij verbazen als Gripen niet wordt meegenomen, maar dat er in Zuid-Afrika naar meer dan alleen die deal wordt gekeken.

aviodromefriend · Post by **aviodromefriend** » 02 Oct 2008, 17:45

En Brazilië heeft de JSF gedumpt uit hun competitie. De Gripen heeft in ieder geval hier een horde meer overwonnen van de Lightning. Bron: http://www.scramble.nl/forum/viewtopic.php?t=45532.

kiwi · Post by **kiwi** » 02 Oct 2008, 20:01

Ik zeg: de val van het JSF project zit er aan te komen. In ieder geval buiten de US dan. Amerika zal wel koppig genoeg zijn om ze zelf wel in te voeren, maar ik denk dat de deals in Europa op instorten staan. (En dit is een flinke uitspraak voor mij want ik ben er fel op tegen om Amerika zo te bekritiseren op basis van vooroordelen of clichés)

SquAdmin · Post by **SquAdmin** » 02 Oct 2008, 20:59

Hmm, en tegelijkertijd is Amerika in onderhandeling met Israel over de F-35. Als dat land aanhaakt is er gelijk een potentieel grote afnemer bijgekomen. Ben benieuwd wat Amerika zou doen als het project wordt afgeblazen, want die hebben wel heel veel hardware om te vervangen.

ehusmann · Post by **ehusmann** » 03 Oct 2008, 09:21

kiwi wrote:Ik zeg: de val van het JSF project zit er aan te komen. In ieder geval buiten de US dan.

Ik denk dat er nu twee sleutellanden zijn die dit teweeg kunnen brengen, of niet: Engeland en Nederland.
Engeland omdat ze als grootste bondgenoot van de VS natuurlijk wel de spil zijn. Als Engeland al niet eens genoeg inzicht krijgt in de ontwikkeling, hoe zit dat dan met de andere landen?
Nederland omdat we als grootste van de kleintjes (België, Denemarken, Noorwegen en op den duur Portugal) ook een voorbeeld zijn. Als wij niet voor de JSF kiezen zie ik al die andere kleine landjes ook voor iets anders kiezen.

De komende tijd wordt in elk geval spannend, ook vanwege de verkiezingen in de VS. Ik weet de standpunten van de kandidaten niet op dit vlak, maar ik kan me voorstellen dat het wel zal uitmaken wie er wint....

Erwin

Rabbit · Post by **Rabbit** » 03 Oct 2008, 11:36

SquAdmin wrote:Hmm, en tegelijkertijd is Amerika in onderhandeling met Israel over de F-35. Als dat land aanhaakt is er gelijk een potentieel grote afnemer bijgekomen. Ben benieuwd wat Amerika zou doen als het project wordt afgeblazen, want die hebben wel heel veel hardware om te vervangen.

Israel is dan wel eengrote afnemer die erbij komt, er is er ook al eentje afgevallen in verband met kosten: Brazilie. En Israel gaat zo ongeveer 2x zoveel betalen als "wij" voor de JSF, als je de cijfertjes moet geloven. Geen idee waarom dat zo is, misschien omdat ze niet bij de ontwikkelingsfase zijn betrokken? Misschien om financiele gaten te dichten?

Geloof niet dat de VS nu nog afzien van het hele JSF gebeuren. Het zou een te groot gezichtsverlies zijn. Las dat het zou gaan om 1700+ F-35's die bij USAF gaan vliegen.

Overigens vinden ze de F-22 daar wel te duur worden en wenst de overheid er niet meer aan te schaffen dan de 183 Raptors die ze nu hebben.

Rockville · Post by **Rockville** » 17 Oct 2008, 21:26

IDF may buy fewer F-35 jets due to economic crisis

The IDF will need to reevaluate its procurement of the Joint Strike Fighter (JSF) in light of the global economic crisis, as cracks appearing in the coalition producing the plane could push up the price of the jet.

According to the officials, the IDF will likely hold off signing an official contract with the US Air Force to buy the jet, also known as the F-35, until the economic situation becomes clearer.

Last month, the Pentagon announced plans to sell Israel 75 JSF jets in a deal that could reach over $15 billion. Israel said it will likely exercise the right to buy 25 planes, which it would like to begin receiving in 2014.

Italy, one of the project's nine partners, said last week it would not purchase two early models of the jet it had intended to use for testing and evaluation, Israeli defense officials noted Thursday.

While deciding not to buy the test aircraft, Italy remains a partner in the JSF program and has announced plans to buy around 130 planes.

JSF manufacturer Lockheed Martin confirmed that Italy would not purchase the test aircraft but that Rome was still a full-fledged partner in the program and was committed to buying the final version.

But Italy is reportedly not the only country getting cold feet about the project.

According to the British Times, England is considering pulling out of the project due to its increasing costs. The British had planned to buy 150 planes.

It had intended to deploy the jets on the Royal Navy's new aircraft carriers. But, according to the report, Britain has commissioned studies to analyze whether Eurofighters could be adapted to fly off the carriers instead.

Israeli defense officials said that the global economic crisis was clearly having an effect on the arms market.

One official said it was possible that if orders dropped, the cost of the plane would increase and that as a result Israel would need to reconsider the number of planes it will buy.

Oct. 16, 2008
THE JERUSALEM POST

Rockville · Post by **Rockville** » 17 Oct 2008, 21:27

Geen onderzoek Rekenkamer naar JSF

(Novum) - De Algemene Rekenkamer wil het project rond de opvolging van de F-16 niet evalueren. Volgens de president van de Rekenkamer is het ministerie van Defensie prima in staat zelf alle mogelijke alternatieven te beoordelen, schrijft staatssecretaris van Defensie Jack de Vries (CDA) vrijdag in een brief aan de Tweede Kamer. De Kamer had hem verzocht de Rekenkamer te benaderen met het verzoek de vergelijking van de mogelijke opvolgers van de F-16 te monitoren, maar dat legt De Vries naast zich neer. Aangezien de Rekenkamer een onafhankelijke positie heeft, kan deze eventuele verzoeken weigeren. De Kamer kan nog wel besluiten zelf een verzoek in te dienen. Het kabinet maakt in 2010 de definitieve keuze voor de opvolger van de F-16. Verwacht wordt dat dit de Joint Strike Fighter (JSF) wordt van de Amerikaanse vliegtuigbouwer Lockheed Martin. Op verzoek van de Tweede Kamer, en dan met name de PvdA, laat de staatssecretaris een vergelijkend onderzoek uitvoeren naar alle mogelijke opvolgers van de F-16. Behalve de JSF zijn dat de Advanced F-16, eveneens van Lockheed Martin, en de Gripen van het Zweedse Saab. De fabrikanten van de gevechtsvliegtuigen Rafale en Eurofighter doen niet mee. Beide Europese vliegtuigbouwers, het Eurofighter Consortium en het Franse Dassault, zijn van mening dat de keuze van Nederland voor de JSF al vaststaat.

Novum, 17-10-2008

aviodromefriend · Post by **aviodromefriend** » 17 Oct 2008, 22:37

Rockville wrote:De Algemene Rekenkamer wil het project rond de opvolging van de F-16 niet evalueren. Volgens de president van de Rekenkamer is het ministerie van Defensie prima in staat zelf alle mogelijke alternatieven te beoordelen, schrijft staatssecretaris van Defensie Jack de Vries (CDA) vrijdag in een brief aan de Tweede Kamer.

Benieuwd of de buikspreker van Balkenende ook de afwijzing van de rekenkamer in bijlage aan de Kamer heeft gestuurd, of dat hij iets loopt te verzinnen om zijn zin door te drijven zonder te veel moeilijk over zijn schouders meekijkende controleurs. Als je sec naar de prestaties kijkt zal de kennis en kunde dit juist te beoordelen vast meer aanwezig zijn bij het ministerie dan bij de rekenkamer, maar of een ministerie van defensie de andere zaken allemaal goed kan beoordelen...... In Amerika zijn daar inmiddels andere ervaringen mee, en daar lopen we toch zo graag achteraan?