Apaches IFR?

RobertMB · Post by **RobertMB** » 26 Sep 2008, 12:41

Key wrote: Verder denk ik dat er nu wel genoeg gezegd is over 'houding' e.d., over tot de orde van de dag!

Okidoki... IFR of VFR ?

Fulcrum1974 · Post by **Fulcrum1974** » 26 Sep 2008, 13:51

Nog ff iets interessants over de dubbele besturing van de Apache: Misschien herinneren jullie je nog de crash van de Klu Apache in Afghanistan: De reden daarvan was dat beide vliegers dachten dat de andere vlieger de controls had....

FISHER01 · Post by **FISHER01** » 26 Sep 2008, 14:56

HA HA, vlieg jij of ik vlieg ik.......

Fulcrum1974 · Post by **Fulcrum1974** » 26 Sep 2008, 19:30

FISHER01 wrote:HA HA, vlieg jij of ik vlieg ik.......

haha, daar kwam t wel op neer. Ik weet niet of t waar is maar de geruchten waren dat de ene foto's aan t nemen was en de ander op de kaart keek, ze verloren snel hoogte terwijl ze dachten dat de ander de controls had. Toen stond er een boom in de weg..... Of het nou een boom is of een hoogspanningsmast, je verliest het als Apache altijd...

Swind · Post by **Swind** » 27 Sep 2008, 22:58

Het is inderdaad zo dat in een Apache beide mensen kunne sturen. Meestal is het de achterste die zich hiermee bezig houdt en is de voorste(tevens de gezagvoerder) bezig met de wapens en dergelijke. In sommige situaties kan het makkelijker zijn dat de voorste de besturing overneemt ("you got control", waarna de ander het overneemt).

Over het IFR/VFR: de kap die de Apache soms achter heeft zitten, is om de vlieger met verminderd zicht te laten vliegen, waarbij hij meer op zijn instrumenten moet vertrouwen. Voor de Apaches is het (op dit moment) niet mogelijk IFR te gaan vliegen vanwege apperatuur/regelgeving. Vluchten zullen dus altijd VFR zijn.

Flyboy · Post by **Flyboy** » 13 Oct 2008, 19:16

Swind wrote:Over het IFR/VFR: de kap die de Apache soms achter heeft zitten, is om de vlieger met verminderd zicht te laten vliegen, waarbij hij meer op zijn instrumenten moet vertrouwen. Voor de Apaches is het (op dit moment) niet mogelijk IFR te gaan vliegen vanwege apperatuur/regelgeving. Vluchten zullen dus altijd VFR zijn.

Naar aanleiding van de mooie foto's van vandaag op het foto forum bedenk ik me net: Who needs IFR? Deze kist heeft een infra rood camera met projectie voor de vlieger. Zelfs in het ergste hondeweer vliegt deze man (vrouw?) nog VFR!

Post by **Key** » 13 Oct 2008, 22:19

Right... Ga jij nog maar eens de boeken in!
(Weet het, weet het... "niet helemaal" serieus

)

Alpha Kilo One · Post by **Alpha Kilo One** » 14 Oct 2008, 09:39

Zelfs in het ergste hondeweer vliegt deze man (vrouw?) nog VFR

Is met hulpmiddelen vliegen nog steeds VFR dan ?

Sorry overigens op voorhand. Ik volg deze discussie ook nog steeds met soms een frons

en soms een grijns

Ronald

Post by **Key** » 14 Oct 2008, 10:29

Alpha Kilo One wrote:Is met hulpmiddelen vliegen nog steeds VFR dan ?

Als je ervan afhankelijk bent: nee. Het is een manier van vliegen die ICAO niet beschrijft, vandaar (o.a.) de term Operational Air Traffic. Het cirkeltje is weer rond!

Erik

sfeyenoord1 · Post by **sfeyenoord1** » 18 Oct 2008, 14:10

Kwam dit trouwens tegen in het oktober/november nummer van onze luchtmacht:

"Afhankelijk van de persoonlijke groei kan een vlieger na ongeveer twee jaar bij het squadron opschuiven van de backseat naar de frontseat. In de Nederlandse opvatting zit de vliegtuigcommandant (P-i-C) in de voorste cockpit. Ook zijn de cockpits verschillend. Zo zitten alle knoppen voor het bedienen van de wapensystemen voorin, en kunnen bijvoorbeeld de motoren alleen vanuit de achterste cockpit worden gestart."

Herbertvh · Post by **Herbertvh** » 18 Oct 2008, 15:02

sfeyenoord1 wrote:Kwam dit trouwens tegen in het oktober/november nummer van onze luchtmacht:
"Afhankelijk van de persoonlijke groei kan een vlieger na ongeveer twee jaar bij het squadron opschuiven van de backseat naar de frontseat. In de Nederlandse opvatting zit de vliegtuigcommandant (P-i-C) in de voorste cockpit. Ook zijn de cockpits verschillend. Zo zitten alle knoppen voor het bedienen van de wapensystemen voorin, en kunnen bijvoorbeeld de motoren alleen vanuit de achterste cockpit worden gestart."

Als dat klopt, dan lijkt het me logischer dat de piloot achterin zit (want bediening motoren e.d.) en de WSO voorin (want bediening wapensystemen), toch? Lijkt me niet waarschijnlijk dat een WSO PIC is.

sfeyenoord1 · Post by **sfeyenoord1** » 18 Oct 2008, 15:39

Klopt, en als ik niet verkeerd heb, is het bij de Klu ook zo, wat duidelijk zichtbaar is met de afgeplakte ramen, die je de laatste tijd steeds vaker ziet.

Flyboy · Post by **Flyboy** » 18 Oct 2008, 17:24

Ik weet niet hoe het bij de KLu georganiseerd is, maar het is steeds gebruikelijker bij moderne gevechtstoestellen dat de de WSO 'missioncommander' is de de vlieger/piloot alleen de chauffeur is. Kan me herinnerenen dat de B2 ook zo'n opzet heeft.

Volgens mij heeft de burgerluchtvaart ook zo'n onderscheid. Er is de PIC Pilot In Command, en er is de PF (Pilot Flying) Dat hoeft niet noodzakelijkerwijs dezelfde te zijn.

Voor wat betreft de stoel layout zijn er volgens mij wel uit: De WSO zit voorin en de 'chauffeur' achterin