Veel minder vliegtuigspotters op Schiphol

[Redskin301]

Jezelf moeten verplaatsen is toch niks mis mee, dat houd er de variatie in bij je plaatjes, bedoel 90x een boeing op dezelfde plaats onder dezelfde hoek gaat vervelen hoe vet die kisten ook zijn =]

Nu moeten jullie in de civiele wereld dus hetzelfde gaan werken als wij in de militaire wereld, wij moeten ons vaak steeds verplaatsen in het buitenland al is het om niet op te vallen bij security =]

Jah en dagjes mensen, die hebben ook recht op vliegtuigen ook al zijn ze soms irritant xD
Zelf sta ik meestal het liefste op een andere plek dan jan publiek zodat ik rustig mijn dingen kan doen ^^

Maar kan iemand mij hier zeggen waarom die oude spottersplek dicht is gegaan als die zow vet was, ik ben geen spl ganger dus kan dit finaal gemist hebben?

[ErikFB]

Heel simpel, grond inleveren tbv de uitbreiding van het vrachtareaal zodat men naast Sierra meer wide-bodies kwijt kan / kon. Gezien de huidige malaise een misser, maar op dat moment niet te voorzien.

[Redskin301]

Ok das een goede reden hahaha

[Gertjan Staphorst]

Beste Scramble spotters,

Hierbij wil ik graag even reageren op deze discussie.

Als mede oprichter van het Spotters Platform Schiphol volg ik graag de wensen van mede spotters, en lees dan ook geregeld jullie forum. Dus ook deze discussie.

Wat ik eerlijk gezegd erg jammer vind, is dat er nog steeds een aantal spotters zijn, die nogal negatief staan ten opzichte van onze initiatieven.

Een van de meest gehoorde kritieken is dat wij Scramble niet bij onze plannen zouden (willen) betrekken. Dit is pertinent onjuist.

Twee jaar geleden namelijk, toen wij (Ik, Gijs Dubbeldam en Bob van Pamelen) met de actie begonnen, is er van ons uit een mailtje naar Scramble gegaan. Hierin hebben wij aangegeven wat wij van plan waren, en of er mensen bij Scramble waren die interesse hadden in het mee denken en mee doen in onze plannen. Hierop is totaal geen reactie gekomen. Verbazingwekkend genoeg moet ik eerlijk zeggen, aangezien er toen al een discussie op Scramble was over het verdwijnen van ons Kaagbaan plekje en of daar niet wat aan gedaan moest worden. Niemand van Scramble deed wat. Ook dus niet toen wij aangaven het voortouw te willen nemen.

Toen de actie eenmaal goed liep, wij landelijk in het nieuws kwamen, en wij met Schiphol aan de praat raakten, kwam er kritiek op het forum van Scramble. Ook toen waren er mensen die vonden, dat wij jullie links lieten liggen terwijl Scramble toch beweert 70% van de spotters te vertegenwoordigen. Hierop heb ik destijds ook gereageerd. Nogmaals zijn door mij onze bedoelingen naar voren gebracht, en heb ik voorgesteld dat jullie ook je mening aan ons kenbaar konden maken en jullie ons konden steunen. Wederom zonder al te veel resultaat. Het enige is wellicht, dat wij ooit door iemand van Scramble zijn benaderd om mee te werken aan een item van een Russisch TV programma wat hier opnames kwam maken. Hierop zijn wij ingegaan om ook persoonlijk met Scramble mensen in contact te komen. Toen het puntje bij het paaltje kwam, bleek dat iedereen van Scramble het woord voerde en in beeld kwam, en wij alleen langs de zijlijn mochten toekijken. Eerlijk gezegd vraag ik mij dan een beetje af wie nou wie passeert.

Nu lees ik dus weer berichten dat Scramble niet benaderd zou zijn en dat wij dus jullie niet zouden vertegenwoordigen. Integendeel! Wij proberen juist wel met jullie in contact te komen, maar ja, als er door een aantal mensen zó afwijzend op ons wordt gereageerd, tsja, dan gaan wij ons eigen weg met de mensen die wel achter ons staan. Gelukkig zijn dat er ook nog een hoop. En echt niet alleen dagjes mensen. Ik zie gelukkig ook spotters (ook Scramble mensen!) die nu eindelijk ook wat positieve geluiden laten horen.

Nog steeds hoop ik dat er meer en meer mensen het goede van onze actie inzien en achter ons staan.

Met vriendelijke groet,

Gertjan Staphorst
Spotters Platform Schiphol
http://www.spottersplatformschiphol.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

[Robin_Bamps]

„En de patatboeren die er staan, hebben redelijk omzetverlies.”

... en de patatboeren die er staan, doen ook telkens hun kraam net dicht wanneer je aankomt, maw als het licht
op de spottersplaats goed staat en een grote groep (serieuze) spotters daarheen trekt. Misschien een goed idee
dat ie z'n "openingsuren" wijzigt en aanpast aan het moment wanneer het meeste volk de spottersplaats bezoekt?
Ik snap dat ie aan de Kaagbaan om 16u ofzo dichtging, maar aan de Polderbaan... nee dus.

Groetjes, Robin.

[wrxflyer]

Misschien een hele domme vraag, maar kan iemand mij uitleggen wat het verschil is tussen een dagjesmens (die een x aantal keer per jaar met zijn gezin naar Schiphol rijdt om vliegtuigen te kijken en te fotograferen) met een fotocamera en een vliegtuigspotter met een fotocamera?

Bij de vliegtuigspotter kan je achteraf- op de foto- ook het vliegtuig nog terugvinden

[nilsko]

Beste Scramble spotters,

Hierbij wil ik graag even reageren op deze discussie.

Als mede oprichter van het Spotters Platform Schiphol volg ik graag de wensen van mede spotters, en lees dan ook geregeld jullie forum. Dus ook deze discussie.

Wat ik eerlijk gezegd erg jammer vind, is dat er nog steeds een aantal spotters zijn, die nogal negatief staan ten opzichte van onze initiatieven.

Een van de meest gehoorde kritieken is dat wij Scramble niet bij onze plannen zouden (willen) betrekken. Dit is pertinent onjuist.

Twee jaar geleden namelijk, toen wij (Ik, Gijs Dubbeldam en Bob van Pamelen) met de actie begonnen, is er van ons uit een mailtje naar Scramble gegaan. Hierin hebben wij aangegeven wat wij van plan waren, en of er mensen bij Scramble waren die interesse hadden in het mee denken en mee doen in onze plannen. Hierop is totaal geen reactie gekomen. Verbazingwekkend genoeg moet ik eerlijk zeggen, aangezien er toen al een discussie op Scramble was over het verdwijnen van ons Kaagbaan plekje en of daar niet wat aan gedaan moest worden. Niemand van Scramble deed wat. Ook dus niet toen wij aangaven het voortouw te willen nemen.

Toen de actie eenmaal goed liep, wij landelijk in het nieuws kwamen, en wij met Schiphol aan de praat raakten, kwam er kritiek op het forum van Scramble. Ook toen waren er mensen die vonden, dat wij jullie links lieten liggen terwijl Scramble toch beweert 70% van de spotters te vertegenwoordigen. Hierop heb ik destijds ook gereageerd. Nogmaals zijn door mij onze bedoelingen naar voren gebracht, en heb ik voorgesteld dat jullie ook je mening aan ons kenbaar konden maken en jullie ons konden steunen. Wederom zonder al te veel resultaat. Het enige is wellicht, dat wij ooit door iemand van Scramble zijn benaderd om mee te werken aan een item van een Russisch TV programma wat hier opnames kwam maken. Hierop zijn wij ingegaan om ook persoonlijk met Scramble mensen in contact te komen. Toen het puntje bij het paaltje kwam, bleek dat iedereen van Scramble het woord voerde en in beeld kwam, en wij alleen langs de zijlijn mochten toekijken. Eerlijk gezegd vraag ik mij dan een beetje af wie nou wie passeert.

Nu lees ik dus weer berichten dat Scramble niet benaderd zou zijn en dat wij dus jullie niet zouden vertegenwoordigen. Integendeel! Wij proberen juist wel met jullie in contact te komen, maar ja, als er door een aantal mensen zó afwijzend op ons wordt gereageerd, tsja, dan gaan wij ons eigen weg met de mensen die wel achter ons staan. Gelukkig zijn dat er ook nog een hoop. En echt niet alleen dagjes mensen. Ik zie gelukkig ook spotters (ook Scramble mensen!) die nu eindelijk ook wat positieve geluiden laten horen.

Nog steeds hoop ik dat er meer en meer mensen het goede van onze actie inzien en achter ons staan.

Met vriendelijke groet,

Gertjan Staphorst
Spotters Platform Schiphol
http://www.spottersplatformschiphol.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

Scramble heeft toch ook geen representatieve of vertegenwoordigende functie? Ik vraag me af waar die 70 % vandaan komt. Dat 70 % wellicht abonnee is op het blad hoeft nog niet te zeggen dat ze ons representeren.

Ze hadden natuurlijk wel even kunnen reageren op jullie verzoeken, dat dan weer wel..

Maar het probleem van dit soort initiatieven is altijd dat er een groep is die niet gerepresenteerd *wil* worden omdat men toch een beetje hun eigen plan trekt als het gaat om hoe ze hun hobby beoefenen etc. Dat hou je toch.. vergeet niet, spotten is gewoon soms een individuele hobby. Dat kan je zowel positief (vrijheid etc..) als negatief (achterhouden van informatie, ik-ik-ik mentaliteit etc..) opvatten.

[cHabu]

Beste gertjan,

Wat ik eerlijk gezegd erg jammer vind, is dat er nog steeds een aantal spotters zijn, die nogal negatief staan ten opzichte van onze initiatieven.

Ik zou niet zeggen negatief maar wel sceptisch.

Ben op 31 december voor het eerst op de nieuwe spottersplek geweest en ben er niet echt van onder de indruk.
Het rare van dit alles is dat ik in mijn SAG-periode een gesprek heb gehad met iemand van de gemeente Haarlemmermeer en hem heb uitgelegt wat de ideale plek zou zijn voor 'ons' spotters. Blijkbaar heeft men het niet helemaal begrepen.

Op de plek die perfect is, wordt het je in het kader van de (schijn-)veiligheid moeilijk gemaakt....

Nog steeds hoop ik dat er meer en meer mensen het goede van onze actie inzien en achter ons staan.

Ik denk dat je pas serieus genomen gaat worden als je daadwerkelijk bereikt wat 'wij' willen.
Gewoon ongestoort onze plaatjes trekken op een voor ons perfecte lokatie.

Neem een voorbeeld aan bijvoorbeeld Canada en Engeland met het zgn. Airport Watch systeem.
dat blijkt op vele luchthavens te werken, dus waarom niet hier ?

Scheelt een hoop belasting geld en de overijverige dienders en nepagenten kunnen dan gaan doen wat nog belangrijker is...

Chris.

[Hans]

Hoi Gertjan, overige lezers,

Beste Scramble spotters,

Hierbij wil ik graag even reageren op deze discussie.
~~~ cut ~~~
en achter ons staan.

Ook maar even een reactie namens Scramble zelf.

Om te beginnen wil ik even het volgende uit de wereld helpen; Scramble (Stichting Dutch Aviation Society/DAS) is even heel zwart/wit gezien niets meer of minder dan de uitgever van een blad, een internet site en af en toe wat boeken.
Kort door de bocht betekend dit dus ook dat wij niemand vertegenwoordigen, ook niet onze abonnees, laat staan alle bezoekers van dit Message Board.
Dit hebben wij ook nooit geclaimed of gepretendeerd, en wij hebben ook absoluut niet die ambitie.
Dit wordt overigens wel vaak gedacht, of zelfs verwacht, en soms word er zelfs geprobeerd ons die hoek in te drijven, maar dat is dus niet onze taak.

Staat tegenover dat ook wij allemaal gedreven worden door het spotters virus, en staan wij dus over het algemeen positief tegenover alle initiatieven die de spotters, en luchtvaart enthousiasten in het algemeen, ten goede komen.
In de praktijk zal in specifieke gevallen Scramble deze ook ondersteunen, maar over het algemeen zal, zeker naar de buitenwereld toe, dat nog steeds niet veel verder gaan dan het aanbieden van een medium (blad, website) om deze initiatieven bij een breder publiek onder de aandacht te brengen.
Gezien onze achtergrond kan en wil "het instituut" DAS/Scramble verder geen belanghebbende zijn, onafhankelijk van onze persoonlijke meningen.

Er bestaat dus ook niet zoiets als een "Scramble spotter", en kan je ook niet alle posters in deze thread voor het gemak onder deze noemer plaatsen, aangezien (mogelijk) niet eens iedereen abonnee is van Scramble; dit hebben wij namelijk niet als voorwaarde om je te kunnen aanmelden op dit Message Board....

Impliciet houdt dit ook in dat alle uitingen in deze thread niet van -of namens- Scramble zijn, en distancieren wij ons op voorhand van alle uitingen en persoonlijke meningen. Dit staat overigens ook in de voorwaarden waar je accoord mee bent gegaan op het moment dat je je bij dit Message Board hebt aangemeld, en die je hier kan nalezen.
Dit hoeft natuurlijk niet overeen te komen met hoe wij, de redacteuren, er privé over denken (dus bijvoorbeeld ook het bericht van Chris hierboven is zijn privé mening), maar de stichting DAS heeft dus "geen mening".

Een van de meest gehoorde kritieken is dat wij Scramble niet bij onze plannen zouden (willen) betrekken. Dit is pertinent onjuist.
Twee jaar geleden namelijk, toen wij (Ik, Gijs Dubbeldam en Bob van Pamelen) met de actie begonnen, is er van ons uit een mailtje naar Scramble gegaan. Hierin hebben wij aangegeven wat wij van plan waren, en of er mensen bij Scramble waren die interesse hadden in het mee denken en mee doen in onze plannen. Hierop is totaal geen reactie gekomen.

Graag zou ik dan van jullie (in een prive bericht) horen aan wie deze mail indertijd gericht is geweest, en op welke datum(s), want hij heeft ons als bestuur in ieder geval nooit bereikt. Ik ga er dan wel vanuit dat jullie Scramble zelf hebben proberen te bereiken, dus een @scramble.nl mail adres gebruikt hebben, maar ik vermoed dat deze dan ergens in de interne communicatie is blijven steken, waarvoor onze excuses. Want een reactie zou het minste zijn geweest wat je van ons mag verwachten. Maar dan nog zou deze reactie niet heel veel anders geweest zijn dan hierboven al beschreven.

Wat ik eerlijk gezegd erg jammer vind, is dat er nog steeds een aantal spotters zijn, die nogal negatief staan ten opzichte van onze initiatieven.

(privé mening!) Ik denk niet dat er iemand is die negatief tegenover het initiatief als zodanig staat, zo lees ik het in ieder geval niet. Er wordt alleen kritisch gekeken naar bepaalde uitspraken die jullie gedaan hebben. En dat vind ik ook absoluut niet vreemd of verkeerd, zeker niet als jullie claimen dat jullie "de spotters rond Schiphol vertegenwoordigen". Hoewel geen regelmatige Schiphol bezoeker zou ik er ook niet van gecharmeerd zijn als er ineens iemand voorbij kwam die ik verder totaal niet ken, maar die wel beweerd mij te vertegenwoordigen en nog wel zonder dat ik daar toestemming voor heb gegeven, ondanks dat ik het initiatief als zodanig absoluut wel bemoedigend vind.
Hoe goed je ook iets bedoeld, op het moment dat je publiek gaat met je initiatief, zeker als je dus claimt 'de vertegenwoordiger' te zijn, dan kan je op voorhand al rekenen op commentaar, al dan niet ongezouten, en in sommige gevallen mag je de olifanten huid alvast klaarleggen (hoewel dat hier in mijn visie nog wel mee valt).
Such is life. Als je niet tegen kritiek kan moet je eigenlijk al niet aan dit soort acties beginnen; hoe goed bedoelt ook, en hoeveel mensen je ook achter je hebt staan, er zullen altijd mensen zijn die iets op- of aan te merken hebben.

Aan jullie dus de schone taak om nu iets met deze kritische voetnoten te doen (of niet natuurlijk, als je vind dat ze niet relevant zijn). En door goed te kijken naar dit soort opmerkingen wordt jezelf alleen maar beter!

Nu lees ik dus weer berichten dat Scramble niet benaderd zou zijn ..

Zie boven.

en dat wij dus jullie niet zouden vertegenwoordigen.

zie boven; hoe kan je iemand vertegenwoordigen die daar niet mee accoord is gegaan? Daarnaast moet je absoluut een onderscheid maken tussen de stichting Dutch Aviation Society (Scramble) en iedereen die toevallig abonnee is, of actief op dit Message Board!!

Integendeel! Wij proberen juist wel met jullie in contact te komen,

Ook hier moet je dat zelfde onderscheid weer maken; met wie probeer je in contact te komen? Met de stichting -die dus geen partij in deze is of wenst te zijn- of met de individuele spotters, zelfs al zijn dat abonnees van Scramble, gebruikers van dit Message Board, of mogelijk zelfs individuele redacteuren van de Scramble?

maar ja, als er door een aantal mensen zó afwijzend op ons wordt gereageerd, tsja, dan gaan wij ons eigen weg met de mensen die wel achter ons staan. Gelukkig zijn dat er ook nog een hoop. En echt niet alleen dagjes mensen. Ik zie gelukkig ook spotters (ook Scramble mensen!) die nu eindelijk ook wat positieve geluiden laten horen.

Zoals hierboven al vaker aangehaald, je kan dus in dit verband niet spreken van "Scramble mensen", die bestaan niet
En natuurlijk moet je gewoon doorgaan met zo'n actie als je vind dat je dat moet doen, zelfs al is niet iedereen het er mee eens - wat ik overigens dus wel betwijfel. Ik zou alleen jullie communicatie en zo eens aandachtig onder de loep nemen

Met vriendelijke groet,

Hans

[wamovements]

, je kan dus in dit verband niet spreken van "Scramble mensen", die bestaan niet

Behalve dan bij de NSK, waar altijd de mensen van Scramble mee doen

[Hans]

Behalve dan bij de NSK, waar altijd de mensen van Scramble mee doen

Da's pas sinds drie jaar; twee maal meedoen, één maal organiseren

[Wijgert IJlst]

Denk dat Dennis bedoeld dat er in een aantal teams altijd wel één of meerdere redactieleden mee doen/deden, ook uitnaam van andere verenigingen. Zo begreep ik Dennis z'n opmerking althans...

[Hans]

In welk geval ze al niet eens meededen in naam van Scramble
Maar goed, we dwalen af

[Wijgert IJlst]

Jij zegt het!

[airlinetim]

Een deel van het probleem is denk ik dat elke bezoeker op Schiphol verschillende wensen heeft. Mijn wensen komen niet overeen met wat ik meen dat het spottersplatform voor staat. Dat is geen negativiteit, maar mijn belangen zijn het niet. De een staat liever aan een taxibaan met 50mm, de ander staat liever 3km buiten het veld met 600mm.

persoonlijk zie ik liever een initiatief waarbij de marechaussee en politie je misschien eens laat staan in een weiland of aan een weg. Heb zelf absoluut geen behoefte aan een nieuwe spottersplek: de hele perimiter (en daarbuiten) is een grote spottersplek. Het enige wat ik vraag is dat ze mij mijn hobby laten uitvoeren (wat gelukkig meestal ook wel gebeurd) zonder je het gevoel te laten hebben dat je illegaal bezig bent.

Prima initiatief verder, maar ik doe er niet aan mee, want ik heb er geen belang bij. Hoe minder patatvretend, foutparkerend, volk langs te baan des te prettiger.

Tim