Vliegbasis Leeuwarden misschien dicht

[Arjan]

Tja, het maakt mij niet uit of Volkel of Leeuwarden dicht gaat om eerlijk te zijn. Maar Leeuwarden lijkt voor mij de logische keuze. Daarnaast, hoeveel klachten krijgt Leeuwarden er eigenlijk binnen?

De Vliehors kan natuurlijk ook gesloten worden! Dat bespaart meteen een peperduur NH-90/AB-412 detachement. Er zijn genoeg ranges in de buurt (Nordhorn en Pampa) dus ik betwijfel of wij de Vliehors nog wel zo hard nodig hebben. Waar het overigens de laatste tijd ook al niet meer heel erg druk is.
Dan valt Leeuwarden elke logische keuze weg en vind ik zeker Iwans opmerking over de ligging van de velden in Brabant ivm met woon- /werken van de militairen een erg steekhoudend argument. Ook logistiek veel makkelijker!

Die vlieger gaat helaas niet op. Navo landen werken op basis van reciprociteit. Wel gebruik maken van de buren maar zelf niets terug geven wordt niet geaccepteerd. De Vliehors is bij uitstek een voorbeeld waarbij andere Navo landen gebruik mogen maken van de trainingsmogelijkheden op onze range, en wij bijvoorbeeld in ruil daarvoor een leuke oefening mogen meedraaien in Duitsland of Frankrijk. Bovendien ligt er meer in het noorden: Danger areas, TRA's, tankertrack etc.

Daar heb je op zich zeker wel gelijk in. Maar moet dit ook in gelijke munt betaald worden? Wij een paar bommen op hun range en zij dan een paar op onze. Kan er bijvoorbeeld ook tankercapaciteit tegenover worden gesteld? Of gewoon geld?

[pjotrtje]

Het gaat op basis van een soort ruilsysteem. Geld is not an option.

[Coati]

Daar heb je op zich zeker wel gelijk in. Maar moet dit ook in gelijke munt betaald worden? Wij een paar bommen op hun range en zij dan een paar op onze. Kan er bijvoorbeeld ook tankercapaciteit tegenover worden gesteld? Of gewoon geld?

Hoeft niet precies gelijke munt, vaak werkt het dat wij iets leveren of aanbieden waar een bondgenoot behoefte aan heeft en vice versa. Bijvoorbeeld tankercapaciteit in ruil voor oefeningen kan idd. Men helpt elkaar door zaken uit te wisselen. Als er een partij is die wel van alles wil gebruiken van anderen maar zelf niets aanbiedt, dan houd het snel op.

Geld kan alleen een rol spelen bij het neerzetten van een trainingunit, bijv in de USA. Maar niet bij de routinematigheden van normale oefeningen, voor zover ik weet.

[313TIGER]

Even voor de duidelijkheid als er bezuinigd moet worden dan is het niet primair de politiek die de centjes gaat zoeken....dat doen de departementen zelf. M.a.w. defensie in dit geval gaat naar mogelijkheden kijken om te bezuinigen. Als medewerker van deze club en als getuige van de bezuinigingen in 2003 is datgene wat defensie nu weer heeft voorgesteld niet mals....LWD dicht, toren Breda samen met CLAS in utrecht, AOCS dicht en samen met eurocontrol, OKlu uitfaseren en 336 naar twenthe. (ook gehoord dat KLM/Schiphol de verplaatsing van 336 voor z'n rekening wil nemen zodat de weg voor hun naar eindhoven open komt te liggen). Welke maatregelen er uiteindelijk door de politiek worden genomen zal nog even op zich laten wachten maar het zal fors worden. Defensie is een makkelijke prooi wat dat betreft....Mijn geloof in Den Haag is "Long Gone"! Als ik hoor dat Balkenende en de rest om het hardst roepen dat het in europa afspraak is om het begrotingstekort niet boven de 3% te laten komen en dat je je aan deze afspraken moet houden, houdt je dan ook aan de Navo afspraak dat je 2% van het BNP besteed aan defensie.....Bij ons is dat al jaren 1,2%! Snap ik dat je materiaal in een slechtere staat raakt! En dat je de mensen niet kunt opleiden. Ik hoor van binnenuit dat defensie de personele bezettingsgraad niet boven de 93% laat komen want daar is geen geld voor.....Dames en heren in den Haag: make up your mind en betaal de prijs die daar bijhoort! Als je het nederlandse luchtruim als maximale ziet wat de Klu moet doen dan is de Saab OK! Willen we meer, zoals we altijd al hebben gedaan dan is het het denken aan diezelfde Saab al verspilling en zul je met wat beters moeten komen. Wat dat dan is, zeg het maar...Gaan we 1 MOB sluiten? 100%! Wanneer? Veel sneller dan de oorspronkelijke planning, na conversie F-35!

[Iwan Bogels]

Jongens lees even de geluidshinder rapporten. Rond volkel klaagt men steen en been en als de amerikanen weggaan heeft dat veld geen bestaansrecht meer.

Hi Blu,

Als ik zie waar je vandaan komt, en lees hoe je reageert, dan proef ik een hele berg emotie en een tekort aan ratio. Maar misschien interpreteer ik het verkeerd, dus daarom de vraag wat het bestaansrecht van Leeuwarden is. Kun je die vraag voor mij beantwoorden ?

Benieuwde groet,
Iwan

[aviodromefriend]

SAR taken outsourcen is ook een discussie opzich. Aan de ene kant zeg ik doen, het is geen primaire taak van Defensie. Aan de andere kant is het SAR detachement / squadron ooit ontstaan om vliegers uit zee te redden die gesprongen waren in het primaire oefengebied, zo rond de Waddenzee.

Deze laatste taak kan natuurlijk ook uitgevoerd worden door een civiele organisatie. De olie maatschappijen hebben ook CHC? Helicopters ingehuurd om SAR taken uit te voeren vanaf De Kooy omdat de capaciteit van de Lynx ontoereikend is in geval van brand op een boor platform. Kortom het werkt wel.

Even een paar dingen die niet zo makkelijk liggen en niet kloppen: SAR is een primaire taak van de overheid, vastgelegd in verschillende VN verdragen. Welk ander departement dan Defensie zou geschikt zijn om dit uit te voeren, ook gelet op de 24/7 eigenschappen van SAR?

De maatschappij die op kosten van de oliemaatschappijen SAR vliegt is Bristow, de reden is dat er te weinig Lynxen beschikbaar waren om een minimum dekking te garanderen. Zodra met de NH-90 wel voldoende capaciteit beschikbaar komt zal deze constructie ophouden tebestaan (is van het begin af al duidelijk gemaakt door de olieboeren).

Dus de AB412 uitfaseren is een goed plan wat mij betreft.

Die gaat er zo wie zo uit. besluit is allang genomen.

[ehusmann]

Even een paar dingen die niet zo makkelijk liggen en niet kloppen: SAR is een primaire taak van de overheid, vastgelegd in verschillende VN verdragen. Welk ander departement dan Defensie zou geschikt zijn om dit uit te voeren, ook gelet op de 24/7 eigenschappen van SAR?

Uitbesteden, waarom niet? Dat het een ´verplichting´ is (ik zou het geen primaire taak willen noemen), wil niet zeggen dat ze het met militaire middelen moeten uitvoeren. De meeste ´reddingen´ zijn ook helemaal niet van vliegers. En als het door civiele heli´s wordt gedaan, hoeft het ook niet vanaf militaire locaties.

Erwin

[aviodromefriend]

Even een paar dingen die niet zo makkelijk liggen en niet kloppen: SAR is een primaire taak van de overheid, vastgelegd in verschillende VN verdragen. Welk ander departement dan Defensie zou geschikt zijn om dit uit te voeren, ook gelet op de 24/7 eigenschappen van SAR?

Uitbesteden, waarom niet? Dat het een ´verplichting´ is (ik zou het geen primaire taak willen noemen), wil niet zeggen dat ze het met militaire middelen moeten uitvoeren. De meeste ´reddingen´ zijn ook helemaal niet van vliegers. En als het door civiele heli´s wordt gedaan, hoeft het ook niet vanaf militaire locaties.

Je geeft geen antwoord op de vraag. Onder welk ander departement zou het kunnen worden gehangen? Alle andere departementen hebben een grote kantoorureninstelling, veelal ook in wetgeving en CAO's vastgelegd (ik neem aan dat je de oude grap over de streep bij de deur van overheidsinstellingen kent?)

De meest primaire taak van de overheid is zorg te dragen voor de burgers op hun grondgebied en die hun nationaliteit bezitten. Hierin valt ook zorgen voor mensen die in de problemen zijn gekomen, al dan niet door eigen toedoen/schuld. Aangezien een groot deel van het Nederlands grondgebied uit water bestaat is het verzorgen van SAR daarmee wel degelijk een primaire taak van de overheid.

Bovendien is SAR heel wat breder dan het oppikken van uitgestapte vliegers, ondanks dat dat in eerste instantie de hoofdtaak was van het huidige 303 squadron. Maar ook die zijn inmiddels wel gewend om voor meer dan vliegers oppikken te worden ingezet.

[Coati]

Je geeft geen antwoord op de vraag. Onder welk ander departement zou het kunnen worden gehangen? Alle andere departementen hebben een grote kantoorureninstelling, veelal ook in wetgeving en CAO's vastgelegd (ik neem aan dat je de oude grap over de streep bij de deur van overheidsinstellingen kent?)

Ik geef wel antwoord: Het hangt al onder een ander departement, namelijk V&W, en niet onder Defensie. Het is eigenlijk een kustwachttaak, waar een stuk of zeven ministeries onder leiding van V&W middelen beschikbaar stellen om de kustwachtdekking zo goed mogelijk te coordineren en te bundelen. Kantooruren verhaal is natuurlijk grote onzin. Denk maar aan politie en brandweer die onder BiZaK vallen, en diverse andere 24 uurs diensten onder rijksleiding (KNMI, LVNL etc).

[even googelen en ja hoor:]
De Nederlandse Kustwacht is een zelfstandige civiele organisatie met eigen taken, bevoegdheden en verantwoordelijkheden. De Kustwacht voert taken uit op de Noordzee voor zeven ministeries, t.w. Verkeer en Waterstaat, Defensie, Justitie, Financiën, Landbouw Natuur & Voedselkwaliteit, Economische Zaken en Binnenlandse zaken en Koninkrijksrelaties.

Voor de uitvoering van deze taken worden varende en vliegende eenheden ter beschikking gesteld door de Rijksrederij van Rijkswaterstaat Noordzee en een aantal participerende diensten.

Het ministerie van Verkeer en Waterstaat is het coördinerend ministerie en het ministerie van Defensie is de beheerder van de Kustwacht. De dagelijkse operationele leiding berust bij de Directeur Kustwacht. De Raad voor de Kustwacht is verantwoordelijk voor de Kustwacht. In de Raad voor de Kustwacht zijn de deelnemende ministeries op directeur-generaal niveau vertegenwoordigd.

Het Kustwachtcentrum heeft een 24-uurs bezetting en fungeert als centraal meld-, informatie- en coördinatiecentrum en is tevens het Nationale Maritieme- en Aeronautische Redding Coordinatie Centrum (JointRCC).

[Coati]

Maar goed, we dwalen af...

Als een van de varianten wordt gekozen waarbij 60-68 JSFen overblijven, zal m.i. Leeuwarden NIET gesloten worden. Als ze er slechts 32 overhouden, dan is het wel goed mogelijk dat een MOB eraan gaat.

Een van de redenen is als volgt: als alle toestellen in Nederland moeten opereren, dan moet er genoeg ruimte zijn, zowel fysiek als qua regelgeving. En in dat laatste zit hem de crux. 60-68 JSFen vanaf 1 vliegbasis laten opereren past simpelweg niet qua geluidzonering. Natuurlijk kan je een grotere zone maken (maar dat kosten vele vele jaren, soms 10 tallen jaren), maar dat kost klauwen met geld aan geluidsisolatie, en bovendien moeten er dan naar alle waarschijnlijkheid ook flink wat huizen worden afgebroken. Een JSF produceert meer geluid dan een F-16 voor zover nu bekend, waardoor zeker niet een een op een vergelijking kan worden gemaakt met de situaties in het verleden, waar wel degelijk een stuk of 60 F-16s op 1 basis stonden.

[Redskin]

Als een van de varianten wordt gekozen waarbij 60-68 JSFen overblijven, zal m.i. Leeuwarden NIET gesloten worden.

Aan de andere kant als het er 60-68 worden:
er staan er altijd een aantal in onderhoud (woensdrecht), zeg 10% dus 6 a 7
een squadron in amerika voor training stuk of 14
tegen de tijd dat de laatste is afgeleverd zullen er ook wel een paar in de noordzee liggen )niet te hopen maar realiteit zegt anders', stuk of 2

Blijven er dus tussen de 38 en 40 over, die kunnen dus prima op een basis staan (of het nu Volkel of Leeuwarden is).

[blu109]

Suggestief topic.

Maar snel een slot erop want dit slaat nergens op. De televaag heeft voor deze zinloze discussie gezorgd.

[aviodromefriend]

Suggestief topic.

Maar snel een slot erop want dit slaat nergens op. De televaag heeft voor deze zinloze discussie gezorgd.

Als je deze post van 2 april (pag. 2) leest:

.....we (div. medewerkers MinDef) hebben deze week een voorlichting gehad betreft de aankomende bezuinigingen bij defensie.
Ze lieten daar 5 plannen zien.
Één van die plannen was : "helemaal niet bezuinigen op defensie"....maar in één van de andere plannen stond inderdaad "Afstoting van vliegbasis Leeuwarden" !
Tot zovér staat het dus alleen nog maar in een voorstel en is er nog helemaal niets zeker....maar er wordt dus daadwerkelijk wel over gesproken.

denk ik dat we jouw post onder "Ik wil mijn eigen veldje niet kwijt" ge"jank" kunnen rangschikken. Binnen defensie is het wel degelijk aan de orde.

[blu109]

Het gaat niet om mijn eigen veldje gejank maar dit soort suggestieve verhalen hebben wij als direct betrokkenen niks aan.

[ehusmann]

Zoals Aviodromefriend aangeeft is het niet helemaal suggestief. Of het in de nabije toekomst zal gebeuren is zeer de vraag, maar het is op dit moment zeker niet uitgesloten.
En al was het wel totale onzin..... het is nog steeds het Praethuys hier....

Erwin