Vervanging F-16's

[wamovements]

Wie zegt dat de Vliehors openblijft?? Met 8 operationele fighters en twee vliegbewegingen per week, kan je daar beter appartementjes voor de toeristen neerzetten.

Als NL UAV's zou aanschaffen, zou ik deze vanaf Deelen/De Peel of De Kooy laten vliegen. Hier hoeft zeker geen veld als Leeuwarden voor over te blijven.

Denk dat Nederland nu pas echt bij de bezuingingen is aangekomen waar andere landen al jaren terug mee begonnen zijn.
Vergelijk

Tsjechie: nu nog 12 Gripens, inclusief QRA en enkel L-39ZA's; 10 jaar terug: Mig21/23/29/Su25
Denemarken: Nog maar 24 F-16's inclusief QRA
Belgie: Nu nog 60 F-16's, worden niet opgevolgd
Duitsland 10 jaar terug: 26xMig29, 357x Tornado, 175x F-4F, toekomst max 180 EF2000
Laten we maar niet over Enegeland en Frankrijk beginnen.....

[Wildpicture]

Mijn persoonlijke mening is dat een aantal van 60 F-35's mooi zou zijn. 12 kisten in de VS voor opleiding, de rest op Volkel.

Waarom eigen kisten voor opleiding in de VS? In het verleden (België, Canada, VS) hadden we daar ook geen eigen kisten. Andere landen hebben dat ook niet. We kunnen daar toch gewoon complete opleidingen inkopen, zonder daar eigen kisten voor te moeten leveren. Scheelt weer een flink stuk.

Ik hoop dat er in Nederland in ieder geval meerdere complete vliegbases overblijven, desnoods als slapende basis. Maar volledig sluiten en er woningen neerzetten? Alsjeblief niet! Je kunt nooit weten wat je in de toekomst nog nodig hebt. En een nieuwe basis bouwen, doe je niet zomaar. Toen ik midden jaren 80 bij de luchtmacht zat, hadden we nog 5 operationele (jet)bases met 200+ F16's. Dat is echt nog niet zo lang geleden. De wereld kan snel veranderen.

Daarom moet er bij de aanschaf van JSF of andere kist ook niet zo veel gekeken worden naar de huidige inzet in Afghanistan. Maar juist naar mogelijke conflicten in de komende 40-50 jaar. Toen de F16 geselecteerd werd als vervanger van de F104/NF5 had niemand ooit kunnen bedenken dat die F16 ingezet zou kunnen worden in een land als Afghanistan (en dan nog wel liefst als verkenner op middelbare hoogte!). Gevechtsvliegtuigen koopje niet voor de conflicten van nu, maar voor die van onze kinderen.

[Lightning]

Sluiting van Leeuwarden heeft denk ik vooral met kosten te maken.
De KLu heeft in het verleden de minst kosteneffectieve bases als eerste afgestoten.
Zo ging Twente als eerste fighterbasis er aan, daarvan was in de jaren '90 al bekend dat een de kosten per vlieguur daar het hoogste lagen.

Argumenten om Volkel te behouden? Ik ken de interne overwegingen niet, maar een paar die ik me zo voor kan stellen:
- Volkel heeft de infrastructuur om zonodig drie squadrons te huisvesten (in het verleden stonden er drie sqns met elk 18 kisten, nu nog 3 met 15 toestellen).
- Er zijn de afgelopen jaren veel investeringen gedaan (squadrongebouwen, nieuwe verkeerstoren).
- De capaciteit voor starten en landen is hoger dan op andere basis, door de parallele runways.
- Niet onbelangrijk detail is ook dat Volkel de Amerikaanse kernwapens huisvest. Die ga je in een oorlogssituatie niet eerst overbrengen naar Leeuwarden....
- Verder is er nog de ligging ten opzichte van andere bases die in het voordeel is van Volkel. Logistiek is het een stuk eenvoudiger voor de KLu om alle bases in Noord-Brabant te hebben, dat scheelt veel kilometers en betekent voor het personeel dat er bij een eventuele overplaatsing minder vaak een noodzaak is om te verhuizen.

[SquAdmin]

Denk dat Nederland nu pas echt bij de bezuingingen is aangekomen waar andere landen al jaren terug mee begonnen zijn.
Vergelijk

Tsjechie: nu nog 12 Gripens, inclusief QRA en enkel L-39ZA's; 10 jaar terug: Mig21/23/29/Su25
Denemarken: Nog maar 24 F-16's inclusief QRA
Belgie: Nu nog 60 F-16's, worden niet opgevolgd
Duitsland 10 jaar terug: 26xMig29, 357x Tornado, 175x F-4F, toekomst max 180 EF2000
Laten we maar niet over Enegeland en Frankrijk beginnen.....

- Tsjechie: heeft nog zwikkie L-39's en L-159 voor CAS doeleinden, Nederland heeft daar geen dedicated kisten voor. Overigens is een voormalig oostblokland moeilijk als referentiekader te gebruiken.
- Denemarken: volgens F-16.net zijn er nog ruim 60 operationeel;
- Belgie:heeft er nog ruim 70 en wordt afgebouwd naar 60 in 2015. Er is nooit besloten dat er geen opvolger komt voor de Belgische F-16's. Onze zuiderburen zijn gewoon zo wijs geweest om niet deel te nemen aan de ontwikkeling van de JSF en te wachten hoe de vlag erbij hangt als ie in productie gaat.

Vergeet overigens niet dat Nederland ook tweekeer zoveel F-16's had rondvliegen als nu. Laten we hopen dat de bezuinigingen in het VK geen voorbode zijn van wat ons te wachten staat...

[aviodromefriend]

Argumenten om Volkel te behouden? Ik ken de interne overwegingen niet, maar een paar die ik me zo voor kan stellen:
- Volkel heeft de infrastructuur om zonodig drie squadrons te huisvesten (in het verleden stonden er drie sqns met elk 18 kisten, nu nog 3 met 15 toestellen).

Met de aantallen waar we het nu over hebben, zou Leeuwarden dat echt niet aankunnen? Stuk of 30 a 35 is volgens jou sommetje in het verleden 2 squadrons, die stonden toen ook op Leeuwarden.

- Er zijn de afgelopen jaren veel investeringen gedaan (squadrongebouwen, nieuwe verkeerstoren).

De meeste inmiddels gesloten velden binnen de NAVO hebben vlak voor ze zouden worden gesloten een gigantische investering gehad, dat zou dus eerder pleiten voor sluiting van Volkel dan Leeuwarden.

- De capaciteit voor starten en landen is hoger dan op andere basis, door de parallele runways.

Kan me niet voorstellen dat dat die extra capaciteit nog zo nodig is met de hoeveelheid toestellen die we in de toekomst nog zouden overhouden. En of parallelle runways nou een voordeel is.... Kruisende banen geven meer keus bij veranderende windrichting.

- Niet onbelangrijk detail is ook dat Volkel de Amerikaanse kernwapens huisvest. Die ga je in een oorlogssituatie niet eerst overbrengen naar Leeuwarden....

Los van de vraag hoelang dat nog zo blijft (Obama's hoop op reducties/uitbanning van die wapens) hoef je die niet in een oorlogssituatie over te brengen, maar slechts een keer in het sluitingsproces (dat, indien het zover komt, waarschijnlijk in in Nederland vredestijd zal plaatsvinden).

- Verder is er nog de ligging ten opzichte van andere bases die in het voordeel is van Volkel. Logistiek is het een stuk eenvoudiger voor de KLu om alle bases in Noord-Brabant te hebben, dat scheelt veel kilometers en betekent voor het personeel dat er bij een eventuele overplaatsing minder vaak een noodzaak is om te verhuizen.

Zou een voordeel kunnen zijn, maar of er nog zoveel chemistry tussen de verschillende bases bestaat als er een fighterveld dicht gaat en alles wat overblijft echt zijn eigen specialiteit overhoudt en die niet overeenkomt met een ander veld (muv EHGR en EHKD) ... Twijfelachtig. En als het verhaal waar is dat de staf in moet gaan trekken bij CLAS, zal het puur Noord-Brabant verhaal ook niet aan kracht winnen.

Ik voel me weer net Cruijff: Elk voordeel hep zijn nadeel.

[Thijs]

Qoute van Hans Hillen "Taboe's zullen doorbroken worden". Opzich doet hij dat al door onder andere de onderzeedienst op te heffen. Toch een paradepaarde van de Marine. Maar ik vind hem nog niet ver genoeg gaan. Waarom geen samenwerking met Belgie dan wel Duitsland met betrekking tot QRA, scheelt weer een paar kisten? Waarom geen samenwerking wat betreft de aankoop van nieuwe Fighters?

De Fransen en Engelsen hebben ook de intentie om samen te werken, nog maar zien of het werkt. Maar ik zou zeggen doorbreek dat denken in landen eens en ga eens praten met je buren om te kijken wat de mogelijkheden zijn. Wat mij betreft is de tijd nu rijp om te kijken naar Europese samenwerking, de meeste Europese landen kampen met hetzelfde probleem, waarom niet gezamelijk oplossen?

Groeten Thijs

[wamovements]

Dat denk ik ook Thijs, Zit aan een soort Amerika structuur te denken waar gebieden x keer zo groot als NL het met 18 F-16's moeten doen.

En wat betreft Denemarken (ben even in details gedoken). Op het ogenblik beschikt men nog over precies 50 F-16's waarvan er maximaal 18 tegelijkertijd operationeel zijn. Op F-16.net staan er inderdaad 61 opeartioneel, maar een l/n van 2006 valt natuurlijk nauwelijks serieus te nemen

Gr
Dennis

[roberto]

Verwachte bezuinigingen binnen defensie wandelgangen, voor wat het waard is:
1. 131sqn/EMVO wordt opgeheven, opleiding elders evt. samen met andere landen.
2. De Kooij dicht, NH90's naar Gilze en 3 SAR NH90 heli's roterend op Leeuwarden

[aviodromefriend]

Qoute van Hans Hillen "Taboe's zullen doorbroken worden". Opzich doet hij dat al door onder andere de onderzeedienst op te heffen. Toch een paradepaarde van de Marine.

Daarover wordt alleen nog gebrainstormed, net als over alle andere mogelijke opties. http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieu ... bij-marine

Waarom geen samenwerking wat betreft de aankoop van nieuwe Fighters?

Doen we toch in feite met de F-35? (alle landen die participeren in de ontwikkeling) En wat betreft Duitsland: die zitten al een heel stuk verder in hun vervangingstraject (opvolger al operationeel inzetbaar) dan Nederland. België is nog minder ver (weet nog niet of er vervanging komt). Dan is nu met hen willen samenwerken eerder elkaar voor de voeten lopen dan versterken. Lijkt me ook niet echt de bedoeling.

[Lightning]

Nederland en België hebben een tijdje de QRA gezamenlijk gedaan, ik meen zo tussen 1998 en 2000. Waarom daarmee gestopt is weet ik eigenlijk niet

[aviodromefriend]

Nederland en België hebben een tijdje de QRA gezamenlijk gedaan, ik meen zo tussen 1998 en 2000. Waarom daarmee gestopt is weet ik eigenlijk niet

Was een uitvloeisel van 9-11. (Hoewel ik de werkelijke argumentatie om het daarna weer in eigen hand te nemen/houden ook niet meer tot in de details weet.)

[S&B extra]

9-11 was in 2001 beste avriend

[aviodromefriend]

9-11 was in 2001 beste avriend

De gezamelijke QRA heeft ook in 2001 nog bestaan

[Bassie76]

Verwachte bezuinigingen binnen defensie wandelgangen, voor wat het waard is:
1. 131sqn/EMVO wordt opgeheven, opleiding elders evt. samen met andere landen.
2. De Kooij dicht, NH90's naar Gilze en 3 SAR NH90 heli's roterend op Leeuwarden

Men heeft toch nog niet zo lang geleden besloten om de SAR met de NH90 op De Kooij te concentreren? Ik geloof dat het dan ook de bedoeling was de AB412s af te stoten.
Men lijkt daar nu dus op terug tekomen?

[aviodromefriend]

In ieder geval heeft een van de toch wel elementair belangrijke partijen in het parlement net gisteren gezegd dat een verder doorontwikkelen van de Kooij als vliegveld een van de speerpunten is voor de komende verkiezingen. (Maar volgens mij dwaalt dit topic af van de F-16 vervanging )