Bezuinigingen op Defensie: wat denken wij?

[nilsko]

Laat ik voorop stellen dat ik tegen de bezuinigingen op defensie ben. Er zijn wel andere departementen waar hetzelfde bedrag bespaart kan worden. Ik vind het vooral een klap voor de mannen en vrouwen die soms hun leven wagen op missies en dan nu te maken krijgen met gedwongen ontslagen.

Ieder departement vindt dat ze het belangrijkste zijn en het minste op bezuinigd moet worden, dat is hoe het werkt. Kijk maar in je eigen bedrijf rond Hopelijk vallen de ontslagen op die plekken die geen directe impact hebben op de mannen en vrouwen in de inzetgebieden. Zoals al eerder betoogd, op het niveau van overbodige officiers- en onderofficersfuncties.

[orange]

In Afghanistan vliegen onze F-16's rondjes en doen dienst als veredelde, dure verkenners. Dat kan simpeler, effectiever en goedkoper met onbemande toestellen. daar rondvliegen met een JSF zou helemaal van de gekke zijn.

Veredelde, dure verkenner? Hi-tech verkenner, die tegelijkertijd als jachtbommenwerper ingezet kan worden!

En een Predator of Reaper is echt niet effectiever dan een rondvliegende F-16, geloof me. Dienstdoende coalitie gevechtsvliegtuigen boven Afghanistan beslaan een groot gebied. Wil je met een UAV hetzelfde gebied beslaan, of dezelfde dekking aan grondtroepen bieden, dan heb je er meerdere nodig. Dit vooral ivm de snelheid. En een show of force (high speed, noisy flypast met poppende flares) van een UAV? De Talibs lachen zich een krul in de tulband!

Volgens mij was het nu juist de bedoeling van de bezuinigingen om niets meer aan te kopen, maar juist dingen weg te snijden. Ik lees veel commentaar over UAV's en F-16E/F etc, maar dat kost alleen maar geld, en dat hebben we niet!

[Mark B.]

Ben trouwens verbaasd dat "onze Nimrod", de DC-10 T-255 nog steeds niet geschrapt is. Men is nu al een eeuwigheid bezig om dat ding te verbouwen en als we toch niet meer mee gaan doen met uitzendingen en zo is dat ding totaal overbodig geworden....

[PilotoRico]

Hoe het ook is, alle elende in Nederland is begonnen na het toedreden van ons tot die zogenaamde Europese Unie en de Euro! Las dat er wel andere departementen zijn waarop 1 miljard kan worden bezuinigd..... vertel op dan? Ik weet het wel; geen hulp meer aan welke buitenlandse mogendheid dan ook, geld dat geresrveerd is voor ontwikkelingshulp stopzetten, elke niet Nederlander die hier langer dan één jaar werkeloos zit te zijn opzouten etc. etc.

Tja..... is de PVV zo slecht nog niet.... wil overigens niet zeggen dat het bovenstaande alles op lost. Feit is dat er bezuinigd moet worden; ik ben half jaar geleden mijn baan kwijt geraakt door.... bezuinigingen. Vaste lasten gaan omhoog, leven wordt duurder.... we willen allemaal s'avonds goed te eten hebben, toch. Ik vind het scharppen van de Cougarvloot nog niet eens zo gek.... maar er zijn zaken die nog veel erger zijn. Kijk eens naar de JSF? Lijkt mij toch langzaam wel zaak dat het kabinet dat zo graag geld wil bezuinigen daar nou eens een dikke streep doorzet. Alouettes eruit, gebruik de AB.412 maar.... NH-90's de taak overnemen van Cougars (en de Lynx). Zou ook de PC-7's afstoten en training uit handen geven (wellicht bij onze zuiderburen?). En.... die ene DC-10.... schrappen.
Voor wat de F-16's betreft, het lijkt mij zorgwekkend dat als het aantal naar beneden gaat (60 stuks meen ik) .... dat de evetuele opvolger ook minder zullen zijn (kostprijs etc.) dat zou toch betekenen mijn inziens dat er een basis gesloten gaat worden

Als spotter betreur ik dit alles zeer.... als vader van gezin relaliseer ik mij wel dat er gewoon overal fix in gesneden moet worden.... maar zo weinig mogelijk in mijn portomonee.... toch!


Saludos

[ehusmann]

Hoe het ook is, alle elende in Nederland is begonnen na het toedreden van ons tot die zogenaamde Europese Unie en de Euro!

Sure..... Helaas is het tegenwoordig onmogelijk om mensen die dit echt geloven nog van het tegendeel te overtuigen. Nationalisme viert hoogtij. Alsof vroeger alles beter was. Kijk eens in de geschiedenisboeken zou ik zeggen en probeer een periode van 75 jaar te vinden waarin er in West-Europa géén grote oorlog werd uitgevochten. Daarvoor moet je terug naar voor de Middeleeuwen. Tja, al die kleine landjes, met hun eigen belangen waren dan echt vééél beter. We zijn rijker dan ooit, gaan met z´n allen twee keer per jaar op vakantie, maar toch moet het nóg beter. Zelfs een kinderhand is dus niet snel meer gevuld.

Erwin

[Nilson]

De EU is opgericht in 1992, meen dat de jaren '90 toch niet zo slecht waren.
Juist om te zorgen dat een ieder het niet teveel in zijn portomonee wil voelen zal er bezuinigd moeten worden!

[blu109]

Hoe het ook is, alle elende in Nederland is begonnen na het toedreden van ons tot die zogenaamde Europese Unie en de Euro!

Sure..... Helaas is het tegenwoordig onmogelijk om mensen die dit echt geloven nog van het tegendeel te overtuigen. Nationalisme viert hoogtij. Alsof vroeger alles beter was. Kijk eens in de geschiedenisboeken zou ik zeggen en probeer een periode van 75 jaar te vinden waarin er in West-Europa géén grote oorlog werd uitgevochten. Daarvoor moet je terug naar voor de Middeleeuwen. Tja, al die kleine landjes, met hun eigen belangen waren dan echt vééél beter. We zijn rijker dan ooit, gaan met z´n allen twee keer per jaar op vakantie, maar toch moet het nóg beter. Zelfs een kinderhand is dus niet snel meer gevuld.

Erwin

Toch is een groot deel van de burgers een andere mening toegedaan over de euro en de europese unie. Voor dat er een euro was hoefden wij geen miljarden steun aan banken te verlenen en hoefden de (rijke)westerse landen geen miljarden steun aan de rest van europa over te maken. De grenzen zaten lekker dicht en we hadden geen last van grijpgrage oost europeanen en een brood kosste 1 gulden in plaats van 2 euro. De zogeheten marktwerking waar het huidige kabinet onder aanvoering van de kapitalistische voorstanders partij oftewel de vvd zich zo om bekommeren heeft ons land weinig goeds gedaan zoals nu wel blijkt met een 2 deling in de maatschappij. oftewel arm en rijk.

[evhest]

De PVV zo slecht nog niet..... Die partij geeft nota bene gedoogsteun aan de (defensie)plannen van dit rechtse kabinet.

[Bassie76]

Ik ben benieuwd of ze die Gulfstream (de V-11) ook de deur uit gaan doen.

[ehusmann]

Toch is een groot deel van de burgers een andere mening toegedaan over de euro en de europese unie. Voor dat er een euro was hoefden wij geen miljarden steun aan banken te verlenen en hoefden de (rijke)westerse landen geen miljarden steun aan de rest van europa over te maken. De grenzen zaten lekker dicht en we hadden geen last van grijpgrage oost europeanen en een brood kosste 1 gulden in plaats van 2 euro. De zogeheten marktwerking waar het huidige kabinet onder aanvoering van de kapitalistische voorstanders partij oftewel de vvd zich zo om bekommeren heeft ons land weinig goeds gedaan zoals nu wel blijkt met een 2 deling in de maatschappij. oftewel arm en rijk.

Amerika geeft ook miljarden steun aan banken, hebben die ook de Euro? Japan heeft in de jaren 90 al een soortgelijke bankencrisis gehad en zitten nu al jaren in stagflatie, hebben die ook de euro?
De hele bankencrisis heeft niets met de Euro te maken, maar met het feit dat over de laatste 30 jaar de rente continu is verlaagd tot op een punt dat geld bijna gratis was. Daardoor werd lenen veel te aantrekkelijk en heeft de hele (westerse) wereld zich veel te veel in schulden gestoken. Met of zonder euro had deze crisis ook wel toegeslagen. Alleen nu is het natuurlijk wel makkelijk om het op de euro te schuiven, want daar is al zo lekker veel weerstand tegen.

Voor de euro hadden we een hogere werkloosheid (jaren 80) en lag de rente op bijna 10%. Leuk voor je spaargeld, maar een huis kopen was toch echt iets lastiger.

Deze, en de rest van je argumenten zijn gebasseerd op emotie, maar hebben niets te maken met de realiteit. Het is het eeuwenoude "vroeger was alles beter". Het enige waar je nu een punt mee zou hebben is het feit dat bij de introductie van de euro men is "vergeten" om keiharde eisen te stellen aan de financiele huishouding van de lidstaten. Dat doet ons nu pijn, maar is zeker niet onoplosbaar.

Erwin

[blu109]

Volgens mij was de keiharde eis de 3 procent begrotingsnorm waar men zich aan diende te houden maar doordat 99 procent van de lidstaten behoudens Nederland zich daar niet aan houd hebben we meer last dan voordeel van de euro. Wij willen altijd het braafste jongetje van de klas zijn maar ondertussen graven we als land ons eigen financiele graf.

[Coati]

Zucht, meneer Blu, je moet maar in je tijdmachine stappen en je apocalyptische wijsheden met terugwerkende kracht rond gaan strooien, wat een ge***.

[ehusmann]

Volgens mij was de keiharde eis de 3 procent begrotingsnorm waar men zich aan diende te houden maar doordat 99 procent van de lidstaten behoudens Nederland zich daar niet aan houd hebben we meer last dan voordeel van de euro. Wij willen altijd het braafste jongetje van de klas zijn maar ondertussen graven we als land ons eigen financiele graf.

Regels stellen is één ding, er aan houden is een ander en eerlijke rapportage is nog een hele andere. Den meeste landen hebben zich er aan gehouden, niet alleen maar Nederland zoals jij suggereert. Een paar landen hebben zich echter in allerlei bochten gewrongen om te laten lijken alsof ze zich er aan hielden. Griekenland heeft bijvoorbeeld glashard gelogen over hun budget. Bij Portugal zit het iets anders, maar komt het bijna op hetzelfde neer. Ierland is heel anders, daar is de financiele sector gewoon veel te groot voor het land geworden. Ierland heeft zich altijd heel erg goed aan de regels gehouden, maar bij de banken bail out ging het mis. Die kostte ze veel te veel waardoor ze ineens in de problemen raakte.
Griekenland en Portugal waren te voorkomen geweest door op Europees niveau de begrotingen op elkaar af te stemmen. Ierland was te voorkomen geweest door de bankensector te limiteren en niet te groot te laten worden.

Erwin

[evhest]

Inmiddels officieel; exit Cougars.

[wonju666]

Ik ben benieuwd of ze die Gulfstream (de V-11) ook de deur uit gaan doen.

Ben trouwens verbaasd dat "onze Nimrod", de DC-10 T-255 nog steeds niet geschrapt is. Men is nu al een eeuwigheid bezig om dat ding te verbouwen en als we toch niet meer mee gaan doen met uitzendingen en zo is dat ding totaal overbodig geworden....

Ter info: over de Gulf wordt niet gesproken in de brief van de minister maar je kunt er van uitgaan dat deze gehandhaafd blijft evenals 2 KDC-10'en en 4 Herculessen. T-255 gaat in de verkoop. Cougars gaan er inderdaad ook uit. F-16's naar 68 stuks (waarvan 10 in de States) waarbij zowel Volkel als Leeuwarden als MOB blijven bestaan!