Vervanging F-16's

[evhest]

en tweede zeg ik niet dat LRIP-V verstandig of niet is, maar dat het heeft plaatsgevonden. Dat is dus het verschil tussen subjectief en objectief: het feit melden of er een waardeoordeel aan toevoegen. Of melden objectief te zijn en alleen berichten als er iets te melden valt dat in je voordeel is om de eigen mening te onderbouwen.

Sorry, maar hier loop je in je eigen val. Je hebt het een paar posts eerder over ''objectief nieuws dat als positief te bestempelen is''. Tot zover het melden van nieuws zonder er een waardeoordeel aan toe te voegen..... Kennis begint met zelfkennis.

[Glidepath]

best een mooie wereld, met alleen objectief & positief nieuws.

Dit lijkt me iig objectief genoeg.

We zitten nu de 2e wereldwijde crisis, die volgens menig analist reeds in een recessie is overgegaan.
Nederland moest al erg bezuinigen en er volgen beslist nog meer vergaande maatregelen en enkele daarvan zijn al aangekondigd.
Het F-35-project is enorm kostbaar.
De F-35-aankoop c.q. het vervangingsproces van de F-16 zoals nu voorzien nog door laten gaan voor Nederland, maar ook elders, wordt bij gevolg steeds minder realistisch.
Tegelijkertijd wordt een herijking van de nationale en vooral de grensoverschijdende militaire ambities, met verstrekkende gevolgen van bovenstaand proces, juist meer realistisch.

[Coati]

en tweede zeg ik niet dat LRIP-V verstandig of niet is, maar dat het heeft plaatsgevonden. Dat is dus het verschil tussen subjectief en objectief: het feit melden of er een waardeoordeel aan toevoegen. Of melden objectief te zijn en alleen berichten als er iets te melden valt dat in je voordeel is om de eigen mening te onderbouwen.

Sorry, maar hier loop je in je eigen val. Je hebt het een paar posts eerder over ''objectief nieuws dat als positief te bestempelen is''. Tot zover het melden van nieuws zonder er een waardeoordeel aan toe te voegen..... Kennis begint met zelfkennis.

Zie mijn vorige post. Mil nieuws en praethuys discussies op scramble is wat anders dan een defensiespecialist met een website etc. En als er wat interessants feitelijk te melden is wat negatief is, dan laat ik dat zeker niet. Alleen heb ik moeite met opiniestukken plaatsen van vermeende tegenstanders (net als opiniestukken van vermeende voorstanders, maar die zijn er sowieso niet zoveel).

Toch raar dat je discussie naar mij probeert te leggen als ik het over JSFnieuws heb. Of ben je zelf soms mede auteur van JSFnieuws

Maar goed, point taken als je vindt dat ik te subjectief positief bericht. Om het evenwicht te herstellen zal ik wat meer nieuws posten voor zover ik daar de beschikking over krijg, of het nu negatief of positief is. Zoals gezegd ben ik gewoon erg geinteresseerd in het onderwerp fighter competities en ontwikkelingen. Als er een JSF zou crashen, of een export order niet wordt gescoord zou ik dat ook meteen melden by the way.

Wat ik nogmaals duidelijk wil maken is dat ik dit hobbymatig volg zonder politieke agenda of wat dan ook. Iets wat ik bij de vrienden van JSF nieuws sterk in twijfel trek, ondanks de claim dat het onafhankelijk, objectief etc is.

Ik wacht ook met spanning op de beslissing van India voor de 126 fighters. Of het nou de Rafale, de Eurofighter of wat anders wordt: mij om het even, maar wel interessant te zien wat ze kiezen en wat de implicaties zijn van een dergelijke bestelling.

[evhest]

Don't worry, ik ben nergens auteur van. Ik heb wel meer waardering voor deskundologen die een duidelijk en dus subjectief standpunt innemen en daar argumenten bij geven, dan voor kenners die hun mening moeizaam verhullen en alles overgieten met een 'objectief' sausje. Objectief zijn kan ik zelf wel.

[SquAdmin]

De F-35-aankoop c.q. het vervangingsproces van de F-16 zoals nu voorzien nog door laten gaan voor Nederland, maar ook elders, wordt bij gevolg steeds minder realistisch.

Misschien wel, maar als de boete voor beeindiging van het ontwikkelcontract net zo hoog is als de kosten voor voltooiing kunnen we maar beter nog even aan boord blijven.

Tegelijkertijd wordt een herijking van de nationale en vooral de grensoverschijdende militaire ambities, met verstrekkende gevolgen van bovenstaand proces, juist meer realistisch.

Eensch, maar daar is men al mee bezig: linkje.

Reken er maar op dat er in de toekomst steeds meer budget wordt verstookt aan digitale oorlogsvoering en steeds minder aan buskruit.

[Polecat]

en laat ik op deze sombere dag dan ook nog even een duit in het zakje doen; zelfs de statements over "duur" en "kostbaar" kunnen niet eens objectief bekeken worden, want wat het bul uiteindelijk over een veertigjarige operationele inzet gaat kosten en wat alternatieven zouden kosten valt (nog) niet eens te berekenen.... (nog los van de dollar-euro koers..)

Ben het wel eens met de uitspraken dat er vaak meer nieuws lijkt te zitten in negatievisme dan in positievere berichten, maar dat geldt niet alleen voor luchtvaart helaas... (allemaal de schuld van Windesheim? )

[Coati]

Het belangrijkst is dat er wat te kiezen blijft. Ieder land kan dan op egen argumenten een afweging maken op basis van kosten, prestaties, economische motieven, bondgenootschappen etc etc welk product het beste past. Iedere fighter heeft zijn tekortkomingen en ontwikkelproblemen.

Een peperdure fighter zonder de juiste logistieke ondersteuning en infrastructuur is waardelozer als de grootste low cost optie. Ik ben van mening dat bijv. de Zwitsers een uitstekende keuze hebben gemaakt met de Gripen. Ik denk dat die fighter goed past in de prijs/kwaliteitsverhouding die ze zochten. Is het de beste fighter? Nee, ik denk het niet, maar wat doet dat er toe als ze met dit toestel er wel 22 kunnen kopen die aan de eisen voldoet. In geval van Japan kan ik begrijpen dat ze voor de JSF gaan gezien de Amerikaanse relaties en de geopolitieke verhoudingen in die regio.

Maar het belangrijkste wapenfeit van deze dag: dit topic leeft weer

[Polecat]

denk dat de zwitsers redelijk eerlijk en open zijn geweest in deze. Ze weten dat ze een fightertje kopen met zeer beperkte mogelijkheden (capaciteiten duidelijk minder dan de nog niet ge-upgrade F-18's zeiden ze zelfs), maar in onderhoud goedkoper dan de oude F-5, en dan maar wat minder capaciteiten.
De uitgelekte kwaliteitsvergelijking gaf wel aan dat dit niet eens de beste prijs-kwaliteits verhouding was, maar gewoon simpelweg de beste (laagste) prijs.... en helemaal als die saab 105's straks geheel toevallig door PC-21 blijken te worden vervangen...oeps

[Hans Rolink]

Politiek blaast inderdaad een flinke partij mee in deze. Het zal me ook niks verbazen als Dassault straks in India hun eerste exportorder voor de Rafale binnenharkt.
In de race zijn de Typhoon en de Rafale. Nu is de Typhoon al in gebruik in Saudi Arabie, wat goede maatjes is met Pakistan. De Paki's zouden in Indiase ogen best wel eens verdacht kunnen worden van toegang tot de Typhoon via deze Saudische connectie. Ik ben benieuwd.

Hans.

[Glidepath]

en laat ik op deze sombere dag dan ook nog even een duit in het zakje doen; zelfs de statements over "duur" en "kostbaar" kunnen niet eens objectief bekeken worden, want wat het bul uiteindelijk over een veertigjarige operationele inzet gaat kosten en wat alternatieven zouden kosten valt (nog) niet eens te berekenen.... (nog los van de dollar-euro koers..)

hi Polecat,
De bodem van de schatkist is een objectief meetpunt.

ter relativering:
De Buccaneer was volgens de RAF in de jaren 60 totaal ongewenst en ongeschikt......alle andere veel kostbaarder opties vielen 1 voor 1 af.
De RAF Bucc kwam er alsnog. Het bleek een low budget verrassing binnen een veranderde omgeving. Met name de (britse) géopolítieke omgeving. Een paar decennia later konden ze maar met moeite afscheid van nemen van de Bucc.

[Polecat]

soms heb je geluk ja En helaas zullen we nooit weten hoe goed de TSR-2 zou zijn geweest....

maar -en toegegeven, dat is nowhere near objectief- het zou mij sterk verbazen als de Gripen NG straks vriend en vijand gaat verrassen qua capaciteiten...

[Wildpicture]

maar -en toegegeven, dat is nowhere near objectief- het zou mij sterk verbazen als de Gripen NG straks vriend en vijand gaat verrassen qua capaciteiten...

Tja, ik ben alleen bang dat wat nu als unique selling points voor de JSF aangeduid wordt (en wat hem zo duur maakt) binnen enkele jaren niet meer op gaat. En dan hadden we voor onze euro's waarschijnlijk beter 85 Gripens kunnen kopen dan 45 JSF's. Generaals plannen altijd voor de laatst voorbije oorlog ipv voor de volgende. De JSF zal het ook best goed doen in de Afgaanse zandbak, maar daar zou zelfs een NF5 voldoen. Ik ben bang dat een komend conflict misschien meer in de richting van de oorlog in Georgië gaat. Dan zit je met je tien inzetbare JSF's tegen een heel goede luchtafweer en en een overmacht aan low-tech maar wel effectieve tegenstanders.

[Polecat]

maar -en toegegeven, dat is nowhere near objectief- het zou mij sterk verbazen als de Gripen NG straks vriend en vijand gaat verrassen qua capaciteiten...

Tja, ik ben alleen bang dat wat nu als unique selling points voor de JSF aangeduid wordt (en wat hem zo duur maakt) binnen enkele jaren niet meer op gaat. En dan hadden we voor onze euro's waarschijnlijk beter 85 Gripens kunnen kopen dan 45 JSF's. Generaals plannen altijd voor de laatst voorbije oorlog ipv voor de volgende. De JSF zal het ook best goed doen in de Afgaanse zandbak, maar daar zou zelfs een NF5 voldoen. Ik ben bang dat een komend conflict misschien meer in de richting van de oorlog in Georgië gaat. Dan zit je met je tien inzetbare JSF's tegen een heel goede luchtafweer en en een overmacht aan low-tech maar wel effectieve tegenstanders.

ligt er weer aan wat je ziet als unique selling point.... ik zou zelf bij een mogelijke double digit SAM threat juist echt veel liever met 1 JSF in-theatre gaan dan met 3 Gripens!!

[ehusmann]

We zijn weer terug bij af zie ik. Mooi, dan kunnen de oude kooien weer uit de sloot geblazen worden.
- stealth is erg belangrijk nu, maar als die verdraaide Russen binnenkort die radar ontwikkelen heeft het ook geen nut meer
- prijs is niet inclusief, wel inclusief, niet inclusief, wel inclusief en dan toch misschien weer niet
- we moeten Europees kopen, hoewel er binnenkort ook al geen Europa meer is

En hebben we nu al eindelijk eens een keer duidelijk wat we wel of niet mee willen doen. Geweldsspectrum etc.

Erwin
* die toch nog steeds liever die 250.000 Ce.172s aangeschaft ziet worden *

[pjotrtje]

en dan die knuppel maar weer in het hoenderhok, ik zeg: doe mij maar 150 UCAVs... Oh wacht, 250.000 Cessna's is ook leuk!