Vervanging F-16's

[Glidepath]

................Ja, maar ik had het natuurlijk over het huidige conflict, dat lijkt me duidelijk.

hooguit impliciet, maar nu heb je het verduidelijkt.

. Rusland steunt het regime niet, maar beschermt zijn belangen. Dat lijkt hetzelfde voor de meeste televisiekijkers, maar is het niet.

Maar....Het een sluit het ander niet uit. Rusland zit niet te wachten op een fundamentalisch Syrië en zonder Assad zijn er 'geen garanties'.

Je voorspelling dat er geen oorlog/gewapend conflict komt om Iran durf ik ook niet te delen.

Dat hoeft gelukkig ook niet. Maar intussen hoor ik al zeker 5 jaar dat er elk moment een oorlog met Iran uitbreekt, en die is er nog steeds niet.
Erwin

wiedes. Iedereen was een beetje druk elders en het geld is op.

[ehusmann]

Maar....Het een sluit het ander niet uit. Rusland zit niet te wachten op een fundamentalisch Syrië en zonder Assad zijn er 'geen garanties'.

Hmm, en waarom steunen ze acties tegen Iran dan niet? Is dat niet fundamentalistisch? Volgens mij zal het Rusland worst wezen, zolang hun belangen maar niet in het gedrang komen. En dat geldt voor zowel Syrie als Iran.

Dat hoeft gelukkig ook niet. Maar intussen hoor ik al zeker 5 jaar dat er elk moment een oorlog met Iran uitbreekt, en die is er nog steeds niet.

wiedes. Iedereen was een beetje druk elders en het geld is op.

En aangezien dat nog niet heel erg veranderd is....

Erwin

[Wildpicture]

Hmm, en waarom steunen ze acties tegen Iran dan niet? Is dat niet fundamentalistisch? Volgens mij zal het Rusland worst wezen, zolang hun belangen maar niet in het gedrang komen. En dat geldt voor zowel Syrie als Iran.

Ach het is gewoon weer een staaltje van denkwijze die we uit de koude oorlog kennen: "My enemies enemy is my friend". Zolang Iran de Russen (of Russische regio's) niet direct bedreigt, kunnen ze dat land mooi blijven steunen. Al was het alleen maar om hun rivalen (Amerika en het westen) dwars te zitten. Voor alles wat wij willen, kunnen ze dan wisselgeld vragen. Zo gauw Iran de Russen direct zou bedreigen, zullen de Russen anders reageren en de van hun bekende "subtiliteit" tonen. (denk aan Afghanistan, Tsjetsjenië of Georgië)

Vraagje tussendoor: Wat is de Russische versie van precisie bombardementen?
Antwoord: We hadden de juiste stad.

Syrië is weer anders. Daar hebben ze jarenlange banden mee en het is een goede afnemer van hun wapens. En, heel belangrijk, daar is een haven voor de Russische marine en dat ligt wel heel strategisch. Als Syrië van regime zou veranderen en meer anti-Russisch wordt, hebben de Russen een probleem.

Maar we dwalen steeds meer af van het item en dat is de vervanging van onze F-16's.
Wat de keuze ook wordt, ik hoop maar dat we niet op een punt komen dat we spijt krijgen van al onze bezuinigingen.

[PilotoRico]

Wat heeft dit allemaal te doen met "vervanging F-16's" topic???

PilotoRico

[ehusmann]

Aangezien het het praethuys is, is het goed dat het eindelijk weer eens niet over vliegtuigen ging...

Erwin

[Polecat]

Wat heeft dit allemaal te doen met "vervanging F-16's" topic???

PilotoRico

best veel: als je met een F-16 Syrië in wilt om iets te doen, en de Syriérs zetten double digit SAM systemen in heb je een probleem....

[Glidepath]

wiedes. Iedereen was een beetje druk elders en het geld is op.

En aangezien dat nog niet heel erg veranderd is....

Erwin

US heeft Irak verlaten én er is een exit-plan voor Afghistan.

Wat heeft dit allemaal te doen met "vervanging F-16's" topic???

PilotoRico

Tsja, niet zo gek veel misschien....
maar dit is een proging om weer op het juiste spoor te komen......
geld is op, F-35 Lightining II wordt onderhand echt te duur en ligt bij gevolg onder congresiaal vuur en .....Komen ze vanuit de industrie ineens met een F-16V op de proppen.
Wed dat er een 'pakket' komt om ook die SAMs te misleiden e/o uit te schakelen danwel te neutraliseren.

[jp 74]

Misschien wel een F16V met de speciale stealth coating, en andere hoeken om de radar reflectie te verkleinen. Zijn er eigenlijk al foto' s van de F16v?

[jennair]

Af en toe even filosoferen over de huidige internationale politieke betrekkingen kan nooit kwaad. Zo krijg je andere inzichten. Ik vind dat we deze sessie mooi hebben kunnen toetsen aan het topic zelf. Het was een zeer leuke conversatie.

Enja laten we hopen dat we niet bij verrassing worden genomen.

[aviodromefriend]

En om het weer over de vervanging van de F-16 te hebben: Groen Links, die op zwaar verlies staat in de peilingen (voor zover die betrouwbaar zijn natuurlijk) wil nu dat er een parlementaire enquete komt naar deze hele uit de financiële hand gierende soap. Volgens mij had Stefan op een van de veel eerdere pagina's van dit topic deze enquete al aangekondigd.

[SquAdmin]

Ik vraag me af hoe GL dit precies voor zich ziet... Allerlei hoge Pentagonleden hier op een stoel zetten en laten ondervragen?

Daarnaast: volgens mij zijn nu 'alleen' de kosten van het ontwikkeltraject hoger dan initieel beraamd. Er wordt nu net gedaan alsof de belastingbetaler al de pijn voelt van de hoge stuksprijs, maar dat is gewoon niet waar. Als blijkt dat de JSF te duur wordt kan Nederland 'm ook gewoon niet bestellen en rondkijken naar iets anders dat aan de behoefte voldoet.

[Rockville]

En de SP wil dat NL uit het project stapt.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/1233 ... JSF__.html

[aviodromefriend]

Ik vraag me af hoe GL dit precies voor zich ziet... Allerlei hoge Pentagonleden hier op een stoel zetten en laten ondervragen?

Glibberende Jack, Hans de Hakker, Dikkie Dik Berlijn, figuren die vanuit de TU Delft zich hebben vastgebeten in de JSF, en allemaal vragen of/waarom er niet serieus naar alternatieven is gekeken, en of er wel echt op papier staat dat Nederland een mogelijkheid heeft om de toestellen niet aan te schaffen zonder boetes die minimaal zo hoog zijn als de aanschafsprijs (en waar zijn die door Amerika mede ondertekende papieren, die willen wij zien). Zou me trouwens niet verbazen als de GAO gewoon als getuige komt opdagen.

Daarnaast: volgens mij zijn nu 'alleen' de kosten van het ontwikkeltraject hoger dan initieel beraamd. Er wordt nu net gedaan alsof de belastingbetaler al de pijn voelt van de hoge stuksprijs, maar dat is gewoon niet waar.

Die kosten uit het ontwikkeltraject moeten worden terugverdiend. De enige manier waarop LM dat kan is door de prijs te verhogen. De tijd dat de Amerikaanse overheid blind die kosten ophoestte ligt achter ons. Dat was ook een van de firsts van dit hele project.

En de SP wil dat NL uit het project stapt.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/1233 ... JSF__.html

De SP wilde van de JSF al niets weten toen het Orakel van Oss de Kamer binnenkwam.

[11E]

Hmm, en waarom steunen ze acties tegen Iran dan niet? Is dat niet fundamentalistisch? Volgens mij zal het Rusland worst wezen, zolang hun belangen maar niet in het gedrang komen. En dat geldt voor zowel Syrie als Iran.

Ach het is gewoon weer een staaltje van denkwijze die we uit de koude oorlog kennen: "My enemies enemy is my friend". Zolang Iran de Russen (of Russische regio's) niet direct bedreigt, kunnen ze dat land mooi blijven steunen. Al was het alleen maar om hun rivalen (Amerika en het westen) dwars te zitten. Voor alles wat wij willen, kunnen ze dan wisselgeld vragen. Zo gauw Iran de Russen direct zou bedreigen, zullen de Russen anders reageren en de van hun bekende "subtiliteit" tonen. (denk aan Afghanistan, Tsjetsjenië of Georgië)

Vraagje tussendoor: Wat is de Russische versie van precisie bombardementen?
Antwoord: We hadden de juiste stad.

Syrië is weer anders. Daar hebben ze jarenlange banden mee en het is een goede afnemer van hun wapens. En, heel belangrijk, daar is een haven voor de Russische marine en dat ligt wel heel strategisch. Als Syrië van regime zou veranderen en meer anti-Russisch wordt, hebben de Russen een probleem.

Maar we dwalen steeds meer af van het item en dat is de vervanging van onze F-16's.
Wat de keuze ook wordt, ik hoop maar dat we niet op een punt komen dat we spijt krijgen van al onze bezuinigingen.

Het is heel simpel, landen hebben geen vrienden, alleen belangen en dat geldt ook voor Nederland.

Stort Rusland in elkaar als ze geen haven meer in Syrie hebben? Je hebt een eigen mogelijkheid minder in de Middellandse Zee.

In geval van een conflict waarbij de Bosporus wordt afgesloten kan je wel wat schepen hebben liggen in de Middellandse Zee/Syrie, maar dat wordt op den lange duur ook lastig.

Mvg
Lesley

[aviodromefriend]

Net op Radio 1 geweest, Mat Herben over onder andere de JSF, naar aanleiding van het komende debat over al dan niet doorgaan. Volgens de volgeling van Pim zou de Gripen veel duurder zijn dan de JSF. Iemand die hem nu nog serieus neemt?