Vervanging F-16's

[DJdeRidder]

Een ander probleem wat zich zal voordoen zijn de verplichtingen naar de NAVO, de KLu moet in elk geval 3 sqn beschikbaar hebben voor deployments van >1 jaar en 4-5 voor deployments <1 jaar. Het Rekenkamer raport geeft geen specificaties of het hier om types of algemeenheid maar zelfs al zouden de heli's en C-130's mee tellen dan word het als nog flink afknijpen voor hetgeen wat overblijft.

Die 'verplichtingen' naar de NAVO zijn volgens mij redelijk rekbaar.. We zijn ook verplicht 2% van ons BNP aan defensie te besteden en volgens mij voldoen we daar al meer dan tien jaar niet aan!

[ehusmann]

Overigens geloof ik ook dat tout spottend Nederland bij het hek staat om de eerste JSF te verwelkomen. En de eerste de beste a2a fotograaf die een tripje in Coeckelberghs zijn Skyvan doet om de eerste JSF te fotograferen, zal dit ook gewoon doen.

Tsja, het is dan toch iets nieuws he. Zelfs ik moet bekennen dan misschien wel langs te gaan. Zelfs bij de eerste B787 op Schiphol ('s avonds in het donker) ben ik nog langsgereden, terwijl ik daar toch ook echt geen fan van ben. De eerste A380 heb ik dan wel weer laten schieten.... maar die had ik al

Op basis van de kleinere Nederlandse vloot F-16’s worden nieuwe
toezeggingen aan de NAVO geformuleerd. De Nederlandse overheid zal in
2014 opnieuw met de NAVO haar inzet moet overeenkomen voor een
periode van 5 jaar.

Met andere woorden, die toezeggingen zijn ook maar zo hard als een zachtgekookt ei. Als het even niet meer uitkomt doen we het gewoon weer even over.

Erwin

[Polecat]

Met andere woorden, die toezeggingen zijn ook maar zo hard als een zachtgekookt ei. Als het even niet meer uitkomt doen we het gewoon weer even over.

Erwin

precies, volgens mij hebben we ook wel tanks en Orions aangeboden in een nog niet eens zo heel lang verleden....

Er komt gewoon 1 wing (verkleinwoord "Wingetje"?) met F-35's, en of dat er nu 32 of 42 of 48 zijn ligt aan de dollarkoers en de waan van de dag, maar als Nederland er daadwerkelijk meer dan 85 in dienst neemt vreet ik een scramble op...

[aviodromefriend]

De in 2011 geldende toezegging van Nederland aan de NAVO was:
 beschikbaarheid van twee squadrons (30 F-16’s) voor een missie
korter dan één jaar en/of;
 beschikbaarheid van drie squadrons (45 F-16’s) voor een missie
langer dan één jaar.

Los van of je van te voren wel kunt weten hoe lang een missie gaat duren: Voor een lange missie hebben we dus meer toestellen beschikbaar gesteld dan voor een korte? De toestellen die je voor lange tijd kunt uitzenden heb je toch ook voor als je korter van huis wilt? Het lijkt mij logischer als je voor een korte missie meer toestellen beschikbaar hebt als voor een lange.

[Coati]

VVD en PvdA gaan voorlopig door met JSF
DEN HAAG - VVD en PvdA gaan voorlopig door met deelname aan het JSF-programma. Nederland blijft ook meedoen met de testfase van het Amerikaanse gevechtsvliegtuig.
In 2015 willen de partijen een knoop doorhakken over de opvolging van het huidige gevechtsvliegtuig van de luchtmacht, de F-16. Dat stellen bronnen rond de kabinetsformatie vrijdag.

De PvdA wilde voor de zomer nog helemaal uit het JSF-programma stappen, maar herhaalde dat standpunt deze week niet toen de Algemene Rekenkamer met een rapport kwam over de kosten van het uitstappen uit het project. Daaruit bleek dat stoppen met de JSF fors geld kost en vooral nadelen kent.
Doorgaan kost ook geld, wat ertoe zal leiden dat Defensie zijn ambities aan het budget moet aanpassen. Demissionair minister Hans Hillen kondigde deze week meteen aan dat hij nu rekent met 56 JSF-toestellen, maar volgens de Rekenkamer is dat nog altijd te veel voor het budget.



http://www.nu.nl/nieuws/2943809/vvd-en- ... t-jsf.html

[Coati]

Uit het regeerakkoord, eind volgens jaar al een knoop doorhakken en herziening budget of aanpassing ambitie:

De oorspronkelijke voornemens met betrekking tot de vervanging van de F16 zijn
niet uitvoerbaar zonder aanpassing hiervan of herprioritering binnen het totale
Defensiebudget. De minister van Financiën verzoekt de Algemene Rekenkamer een
onderzoek in te stellen naar de ontwikkeling van de financiële perspectieven ten
aanzien van de aanschaf en exploitatie van de vervanger van de F16 en de
informatievoorziening daarover in de afgelopen periode. De minister van Defensie
ontwikkelt, in overleg met de minister van Buitenlandse Zaken en uitgaande van het
beschikbare budget, een visie op de krijgsmacht van de toekomst. Ook in de toekomst
zal de krijgsmacht de verplichtingen in NAVO- verband gestand moeten kunnen doen
en in staat zijn in internationaal verband een bijdrage te leveren aan
crisisbeheersingsoperaties. Mede op basis van beide rapportages zal het kabinet eind
2013 een beslissing nemen over de vervanging van de F16. Gelet op het rapport van
de Algemene Rekenkamer ter zake zetten we de ontwikkel- en testprogramma’s
conform de MOU’s voort.

[Stratofreighter]

F16s die alleen nog kunnen vliegen met pleisters, een leger zonder tanks en een marine die bijna geen geld meer heeft om te varen. De nieuwe minister van defensie mag vanaf komende week aan de slag bij een uitgeperste krijgsmacht waar bovendien nog verder op moet worden bezuinigd. Sven Kockelmann praat met mensen in het veld over de verregaande internationale consequenties van die bezuinigingsdrift.

http://brandpunt.kro.nl/seizoenen/seizo ... e_defensie

Nederland als klaploper/"freerider".

Wie het lot van de landmacht danwel het Korps Mariniers niet zo interesseert moet maar fast forwarden naar 06.57.

Mogelijk ook interessant: https://openaccess.leidenuniv.nl/handle/1887/13498

Hete hangijzers : de aanschaf van Nederlandse gevechtsvliegtuigen

Type:
Doctoral thesis

Title:
Hete hangijzers : de aanschaf van Nederlandse gevechtsvliegtuigen

Author:
Kreemers, Hubertus Petrus Maria

Publisher:
Faculty of Social and Behavioural Sciences, Leiden University

Issue Date:
2009-02-10

In Hete hangijzers vertelt Bert Kreemers over de missers, uitglijers en complicaties die Haagse politici bij de besluitvorming over de aanschaf op het verkeerde been zetten.
Aan de hand van nieuw onderzoek in tot dusver hermetisch gesloten Amerikaanse en Nederlandse archieven wordt een onthullend kijkje gegeven in de keuken van de luchtmacht en van de rivaliserende vliegtuigbouwers.
Pogingen om destijds Tweede Kamerleden om te kopen worden in een nieuw daglicht geplaatst.

Citation:
Kreemers, h.P.M., 2009, Doctoral thesis, Leiden University

[Polecat]

boeiende materie dat laatste, alleen schieten me gelijk wat 'maars' te binnen...
Ten eerste geldt dat dat m.i. binnen de Rijksoverheid niet alleen voor defensie aankopen/ aanbestedingen opgaat (wie herinnert zich het RIB nog....) Ten tweede geldt dat ook niet alleen voor de JSF zoals wel eens geopperd wordt, elke leverancier heeft lobbyisten in dienst.

Wat mij veel meer stoort is de geldverslindende mix tussen de belangen en inzichten van defensie en de politiek, en de soms daarmee samenhangende kostbare bloopers zoals de termijndollars, planning van grote upgrades van materieel/infrastructuur gevolgd door afstoting, dure occasions die jaren aan de grond staan (Herc, DC-10), de nooit gebruikte recce-podjes etc etc etc..
Los daarvan, ik hoop inderdaad wel dat de bezuinigingen op defensie nu een keertje stoppen, want langzamerhand hoor je toch alleen maar minder leuke verhalen van de mensen op de (defensie) werkvloer...

[Hans Rolink]

De Canadezen hoeven hem kennelijk niet meer, getuige http://o.canada.com/2012/12/06/1107-col-dentandt/

Hans.

[Coati]

De Canadezen hoeven hem kennelijk niet meer, getuige http://o.canada.com/2012/12/06/1107-col-dentandt/

Hans.

Of de pers schrijft maar wat, getuige dit:

Canada says reviewing F-35 report, denies plan to cancel

(Reuters) - The Canadian government said on Thursday it was reviewing an independent report on the cost of the F-35 Joint Strike Fighter program, but denied that it had decided to cancel its planned purchase of 65 of the Lockheed Martin Corp warplanes.

The CTV network reported earlier that the cost of Canada's planned F-35 purchase was set to soar in cost and the government would start looking at alternative planes.

The media report was the latest embarrassment over the F-35 for the Conservative government, which announced in July 2010 it would buy 65 of the Joint Strike Fighters for C$9 billion.

CTV, citing unnamed sources, said the government would next week release an independent study showing the cost of buying and maintaining the jets was in fact around C$40 billion ($40.4 billion), much higher than the initial estimate of C$25 billion for purchase and maintenance.

The television network did not say what time period the C$40 billion covered. The C$25 billion estimate was for 20 years.

Andrew MacDougall, spokesman for Prime Minister Stephen Harper, said the government was reviewing the report prepared by the accounting firm KPMG, but that reports indicating the government had decided to cancel its F-35 buy were false.


http://www.reuters.com/article/2012/12/ ... ME20121207


Misschien teveel wishful thinking van de pers. Als er al wat gebeurt, dan is het een nieuwe tender, inclusief de JSF.

[Tom Tiger]

Hmm... lees net op www.jsfnieuws.nl dat Turkije;

Quote;

Op 3 januari 2012 is in een vergadering van het Defense Industry Executive Committee tot uitstel van de F-35 aankoop besloten. Het Defense Industry Executive Committee is het hoogste orgaan van Turkije inzake defensie aankopen, waar ook eerste minister Recep Tayyip Erdogan, defensie minister Ismet Ylmaz, chef generale staf generaal Necdet Özel en defensie aankoop chef Murad Bayar deel van uitmaken.
Op vrijdag 11 januari is de beslssing in een persverklaring naar buiten gebracht. Als oorzaken worden genoemd de huidige technische status van de Joint Strike Fighter, prestatieproblemen, de stijgende kosten en de status van de huidige contractonderhandelingen. Daarom is besloten om de eerste order, waartoe vorig jaar op 5 januari 2012 opdracht was gegeven, tot nader order in te trekken. Persbureau Agence-France Presse in Ankara heeft het bericht bevestigt.

Einde Quote.

[wamovements]

Van je vrienden van Clingendael moet je het hebben

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Bin ... acht.dhtml

Een krijgsmacht waarvan het omstreden gevechtsvliegtuig JSF onderdeel uitmaakt, is het minst aantrekkelijke scenario voor de toekomstige Nederlandse krijgsmacht. Dit schrijft instituut Clingendael vandaag in een advies aan minister Hennis van Defensie. De Joint Strike Fighter ontbreekt in drie van de vier mogelijke toekomstmodellen voor de krijgsmacht.

Het gevechtsvliegtuig is alleen nodig als Nederland samen met de Verenigde Staten en grote Europese landen wil meedoen in de openingsfase van militaire interventies - het 'hoogste geweldsspectrum' dus. Hierdoor houdt Nederland invloed op het internationale toneel en levert het een 'belangrijke bijdrage aan de NAVO en Europese militaire capaciteiten'.

Een krijgsmacht met JSF levert vanwege de hoge kosten echter een 'ernstige beperking' op voor maritieme operaties (om bijvoorbeeld Nederlandse handelsbelangen te beschermen tegen piraterij) en langdurige stabilisatie-operaties. Ook de deelname aan vredesmachten en de bijdrage van de krijgsmacht om mensenrechten en humaniteit te bevorderen, komt in het geding.

Toekomst
Het rapport Clingendael's visie op de toekomst van de krijgsmacht zal een belangrijke rol spelen in de toekomstplannen van minister Hennis. Bij Defensie moet fors worden bezuinigd - jaarlijks 250 miljoen euro extra boven op de 1 miljard euro van het eerste kabinet Rutte. In het regeerakkoord heeft het kabinet daarom beloofd om met een plan te komen hoe de toekomstige krijgsmacht binnen het beschikbare budget de Nederlandse belangen kan waarborgen.

'Het is onvermijdelijk dat de operationele doelstellingen van de krijgsmacht worden bijgesteld. Er moeten keuzen worden gemaakt', zo staat in het Clingendael-rapport. Er zou sprake zijn van een 'scheefgroei tussen ambities, beschikbaar budget en de structuur van de krijgsmacht'.

De onberekenbaarheid van de kosten van de JSF leidt ertoe dat Nederland steeds minder toestellen kan kopen ter vervanging het huidige gevechtsvliegtuig, de F-16. Hennis heeft al aangegeven dat zij een goed inzicht in de kosten wil en geen ongewenste verrassingen op dat terrein. Eind 2013 neemt Hennis een besluit over de vervanging van de F-16.

Stabiliteit
Clingendael omschrijft de 'robuuste stabilisatiemacht' als de krijgsmacht die het best de Nederlandse belangen dient. In dit scenario doet Nederland niet meer mee aan operaties in het hoogste geweldsspectrum, maar draagt het vooral bij aan operaties die veiligheid en stabiliteit bevorderen. In dit scenario wordt de onderzeedienst opgeheven en is de JSF niet per se nodig, maar koopt Nederland wel enkele andere nieuwe gevechtsvliegtuigen 'van de plank'. Hierdoor blijven de kosten beheersbaar. Dit scenario haalt 9 sterren in het rekenmodel van Clingendael.

Het scenario dat de Nederlandse krijgsmacht zich in de toekomst ontwikkelt tot een 'vliegende interventiemacht' - met de JSF - scoort met 5 sterren het slechtst van de vier modellen. Dit impliceert dat deze krijgsmacht het minst in staat is 'meerdere Nederlandse belangen te dienen'. Dan is er nog de 'maritieme handelsmacht' met 6 sterren en de 'ondersteunende vredesmacht', ook 6 sterren.

[wamovements]

Van je vrienden van Clingendael moet je het hebben

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Bin ... acht.dhtml

Een krijgsmacht waarvan het omstreden gevechtsvliegtuig JSF onderdeel uitmaakt, is het minst aantrekkelijke scenario voor de toekomstige Nederlandse krijgsmacht. Dit schrijft instituut Clingendael vandaag in een advies aan minister Hennis van Defensie. De Joint Strike Fighter ontbreekt in drie van de vier mogelijke toekomstmodellen voor de krijgsmacht.

Het gevechtsvliegtuig is alleen nodig als Nederland samen met de Verenigde Staten en grote Europese landen wil meedoen in de openingsfase van militaire interventies - het 'hoogste geweldsspectrum' dus. Hierdoor houdt Nederland invloed op het internationale toneel en levert het een 'belangrijke bijdrage aan de NAVO en Europese militaire capaciteiten'.

Een krijgsmacht met JSF levert vanwege de hoge kosten echter een 'ernstige beperking' op voor maritieme operaties (om bijvoorbeeld Nederlandse handelsbelangen te beschermen tegen piraterij) en langdurige stabilisatie-operaties. Ook de deelname aan vredesmachten en de bijdrage van de krijgsmacht om mensenrechten en humaniteit te bevorderen, komt in het geding.

Toekomst
Het rapport Clingendael's visie op de toekomst van de krijgsmacht zal een belangrijke rol spelen in de toekomstplannen van minister Hennis. Bij Defensie moet fors worden bezuinigd - jaarlijks 250 miljoen euro extra boven op de 1 miljard euro van het eerste kabinet Rutte. In het regeerakkoord heeft het kabinet daarom beloofd om met een plan te komen hoe de toekomstige krijgsmacht binnen het beschikbare budget de Nederlandse belangen kan waarborgen.

'Het is onvermijdelijk dat de operationele doelstellingen van de krijgsmacht worden bijgesteld. Er moeten keuzen worden gemaakt', zo staat in het Clingendael-rapport. Er zou sprake zijn van een 'scheefgroei tussen ambities, beschikbaar budget en de structuur van de krijgsmacht'.

De onberekenbaarheid van de kosten van de JSF leidt ertoe dat Nederland steeds minder toestellen kan kopen ter vervanging het huidige gevechtsvliegtuig, de F-16. Hennis heeft al aangegeven dat zij een goed inzicht in de kosten wil en geen ongewenste verrassingen op dat terrein. Eind 2013 neemt Hennis een besluit over de vervanging van de F-16.

Stabiliteit
Clingendael omschrijft de 'robuuste stabilisatiemacht' als de krijgsmacht die het best de Nederlandse belangen dient. In dit scenario doet Nederland niet meer mee aan operaties in het hoogste geweldsspectrum, maar draagt het vooral bij aan operaties die veiligheid en stabiliteit bevorderen. In dit scenario wordt de onderzeedienst opgeheven en is de JSF niet per se nodig, maar koopt Nederland wel enkele andere nieuwe gevechtsvliegtuigen 'van de plank'. Hierdoor blijven de kosten beheersbaar. Dit scenario haalt 9 sterren in het rekenmodel van Clingendael.

Het scenario dat de Nederlandse krijgsmacht zich in de toekomst ontwikkelt tot een 'vliegende interventiemacht' - met de JSF - scoort met 5 sterren het slechtst van de vier modellen. Dit impliceert dat deze krijgsmacht het minst in staat is 'meerdere Nederlandse belangen te dienen'. Dan is er nog de 'maritieme handelsmacht' met 6 sterren en de 'ondersteunende vredesmacht', ook 6 sterren.

[nilsko]

In ieder geval een realistisch beeld wat door Clingendael geschetst wordt. En goed dat ze de focus op de maritieme rol leggen. Hadden we toch die Orions niet weg moeten doen

[Flyboy]

Het bovenstaande komt weer terug op de vraag wat we als land (onderdeel van Europa??) willen bereiken en welke rol we daarin willen spelen. Ik hoor net dat Rutte vanuit het Europees Parlement een zelfde vraag heeft ontvangen: Welke positie wil Nederland innemen: Belangrijke leidende macht, of klein landje wat voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten.

Het lijkt tijd voor een strategische heroriëntatie van de gehele Nederlandse samenleving, en dan de gevolgtrekkingen uit die afweging doorzetten in beleid: sociaal, monetair, economisch EN militair. Nu gaan we nog steeds door met extrapoleren uit het verleden. Deze discussie (nu dan de JSF, maar ook snelwegen, zorg, pensioenen) lijkt op het vullen van het ene gat met het andere. Misschien is het wel te belangrijk om aan de politici over te laten... en zegt Clingendael hier iets heel erg zinnigs: Pas als je weet waar je heen wilt kan je een richting bepalen!!