Vervanging F-16's

[Richard from Rotterdam]

http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederlan ... llar.dhtml

'JSF kost in 2020 circa 85 miljoen dollar'
Bewerkt door: redactie − 17/04/13, 15:59 − bron: ANP


Een F-35 of Joint Strike Fighter (JSF) zal in 2020 circa 85 miljoen dollar per stuk kosten. Dat zei Stephen O'Bryan van de Amerikaanse vliegtuigbouwer Lockheed Martin woensdag tijdens een bijzondere procedure in de Tweede Kamer.

De F-35 is voor het ministerie van Defensie de beoogde opvolger van de F-16. Als het kabinet overgaat tot de aanschaf van dit toestel, zullen de eerste toestellen in 2019 worden geleverd. In een brief vorig jaar juni liet toenmalig minister Hans Hillen van Defensie weten dat de kale stukprijs per F-35 was berekend op 61,5 miljoen euro.

Volgens O'Bryan staat Nederland nog steeds voor de aanschaf van 85 toestellen in de boeken. Mocht het kabinet maar 35 toestellen gaan kopen, zal dit volgens hem slechts een 'nominaal effect' hebben op de aankoopprijs.

De vicepresident Program Integration en Business Development denk dat de prijs verder omlaag zal gaan. De fabriek verkoopt nu al gemiddeld 10 procent onder de stukprijs van 2020, aldus O'Bryan. Ons land heeft tot dusver twee F-35 testtoestellen gekocht en circa 1 miljard in de ontwikkeling gestopt.

Op de exploitatiekosten van het toestel kon hij niet ingaan. Een rapport van de rekenkamer van het Amerikaanse Congres stelde eerder dat die kosten bij de F-35 ongeveer 60 procent hoger liggen dan bij de gevechtsvliegtuigen die de Amerikanen nu in dienst hebben.

[Richard from Rotterdam]

http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederlan ... kken.dhtml

Generaal VS: kosten JSF moeten zakken
18/04/13, 11:00 − bron: ANP
VS wil Nederland tegemoetkomen


De kosten voor de F-35 of Joint Strike Fighter (JSF) moeten omlaag, anders 'wordt het toestel mogelijk te duur voor onze partners'. Dat zei de Amerikaanse luitenant-generaal Christopher Bogdan donderdag in de Tweede Kamer.

Het Amerikaanse ministerie van Defensie wil Nederland tegemoetkomen wat betreft de kosten van de stalling van de twee testtoestellen.

Vertrouwen
Bogdan is binnen het Amerikaanse ministerie van Defensie verantwoordelijk voor de ontwikkeling van het toestel. Hij zegt er vertrouwen in te hebben dat de kosten omlaag worden gebracht. Om dat te bereiken worden andere bedrijven bij het project betrokken.

Volgens de topmilitair moeten niet alleen de kosten per stuk omlaag, ook de onderhoudskosten moeten dalen. Hij kon wel voor het eerst de kosten per vlieguur van de F-35 geven. Die bedragen volgens hem 23.900 dollar. Een uur vliegen met de F-16 kost nu 21.500 dollar.

Hij bevestigde cijfers van vliegtuigbouwer Lockheed Martin dat een toestel dat Nederland mogelijk gaat kopen in 2020 ongeveer 85 miljoen dollar zal kosten. Dat is circa 75 miljoen dollar als je het omrekent naar de dag van vandaag, voegde hij eraan toe.

Maximum
Meer wil Bogdan op dat moment ook niet kwijt zijn voor een F-35. 'Dat is het maximum wat ik dan voor het vliegtuig wil betalen.' Hij verwacht dat de kosten van het toestel nog verder naar beneden zal gaan.

De F-35 is voor het Nederlandse ministerie van Defensie de beoogde opvolger van de F-16. Minister Jeanine Hennis zal hierover later dit jaar een besluit nemen.

De stalling in Fort Worth in Texas van een testtoestel kost voor 6 maanden 900.000 euro. Deze zomer wordt ook het tweede toestel overgedragen aan ons land. Ze kunnen nu niet worden ingezet omdat het testprogramma van de F-35 flinke vertraging heeft opgelopen.

Software
Een ander punt van zorg voor hem is de software. Dat is een van de cruciale onderdelen van het toestel dat op de radar onzichtbaar is. 'Het is praktisch een vliegende computer', aldus Bogdan. Hij gaat ervan uit dat op dit terrein na de zomer meer duidelijkheid komt.

De F-35 is voor het Nederlandse ministerie van Defensie de beoogde opvolger van de F-16. Minister Jeanine Hennis zal hierover later dit jaar een besluit nemen.

Concurrenten van de F-35 praten Kamerleden woensdag en donderdag bij over hun vliegtuigen. Na Saab en Dassault komt donderdag nog een vertegenwoordiger van Boeing aan het woord. Verscheidene partijen menen dat Defensie zich tot dusver te veel heeft gericht op de Joint Strike Fighter.

[SquAdmin]

Een F-35 of Joint Strike Fighter (JSF) zal in 2020 circa 85 miljoen dollar per stuk kosten.

Als het kabinet overgaat tot de aanschaf van dit toestel, zullen de eerste toestellen in 2019 worden geleverd.

De fabriek verkoopt nu al gemiddeld 10 procent onder de stukprijs van 2020, aldus O'Bryan.

Ik snap niet alles wat hierboven staat. Zo'n ding kost nu een grove 76 miljoen dollar en als we in 2020 bestellen wordt ie duurder?

[Dutchbird]

Ik snap niet alles wat hierboven staat. Zo'n ding kost nu een grove 76 miljoen dollar en als we in 2020 bestellen wordt ie duurder?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Inflatie

[Flyboy]

Dit was heldere taal van de generaal, en het haalt een heleboel wind uit de zeilen: testtoestellen zouden kunnen gebruikt in regen en bliksem testen (was nog een issue...), vaste prijs met meerkosten naar de leverancier, prijs verder reduceren (komt ook bij de leveranciers vandaan, dus ook onze industrie!!).

Het 'enige' wat overblijft is welke missie we gaan doen (hoewel zo op het eerste gezicht is een F-35 voor 75M 'the obvious best buy for the best price') en hoe inzetbaar het ding tegen 2019/20 is. Zijn de huidige F-16's nog operationeel dan of is er een gap filler nodig??

Die operationele kosten heb ik wel mijn vraagtekens bij. Kost een F-16 21,5K dollar per uur?? en is dat de huidige afger***de die veel onderhoud kost of een nieuwe block 50+, Apopel met appels vergelijken dus.

[atla]

Dit is de link naar de VS defensie begroting van 2014.
Op pagina 1-7 wordt de JSF besproken.

Men gaat voor de USAF 19 JSF's bestellen voor 3,5 mjrd dollar.
Dat is volgens mij geen 85 mjn dollar per stuk, maar 184 mjn dollar per stuk.
http://comptroller.defense.gov/defbudge ... eapons.pdf

Dat een produkt na een paar jaar wat goedkoper wordt is normaal, maar over 7 jaar 100 mjn dollar per stuk goedkoper...??

Dat mag Mat Herben nog eens uitleggen...

[Diarto]

Je haalt stukprijs en all-in prijs door elkaar. Dit is het totale budget; inclusief vliegkosten, onderhoud, enz!

[PilotoRico]

Je haalt stukprijs en all-in prijs door elkaar. Dit is het totale budget; inclusief vliegkosten, onderhoud, enz!

Dan nog is 'ie dus duurder dan de 85 miljoen per stuk..... absurd hoog in dez tijden.

[Nilson]

Prijs is inderdaad te zot voor woorden, de concurrentie is echter ook niet veel goedkoper! Vrees dat ze toch vasthouden aan Quasimodo en dat er uiteindelijk nog maar 2 kunnen worden aangeschaft !

[ Post made via Mobile Device ]

[Diarto]

Waarom? Dit is de begroting, niet de aanschafprijs. Vergelijk het met een nieuwe auto, die €20.000 die je aan het begin van het jaar neertelt is niet wat je aan het eind van het jaar betaald hebt, verzekering, benzine, wegenbelastig, onderhoud.

Dus ja, aan het eind van het jaar kost het meer dan alleen de aanschaf van 85M...

[SquAdmin]

Ik snap niet alles wat hierboven staat. Zo'n ding kost nu een grove 76 miljoen dollar en als we in 2020 bestellen wordt ie duurder?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Inflatie

Ja, maar: http://www.encyclo.nl/begrip/Leereffect

[Nilson]

Ben op de hoogte van aanschaf en bijkomende kosten ! Waar het mij voornamelijk om gaat zijn al die onnodige extra kosten aan zogenaamde adviseurs e.d.
Gebakken lucht! Zolang er dus zotten zijn die zulke prijzen willen betalen (lees wij, de belastingbetaler), zal de prijs alleen maar toenemen. Uiteraard niet alleen bij oorlogstuig!!!

[ Post made via Mobile Device ]

[Diarto]

Daar ben ik het met je eens, maar dan aan de andere kant. Ik schrok ook wel toen ik van die begroting van 7.5 MIJLARD las voor politievoertuigen. Elke paar jaar rijden die gasten weer in de nieuwste wagens, wat een nonsens! Daar hoor je niemand over, maar die JSF, oh-oh-oh wat die die toch duur! We worden helemaal geïndoctrineerd door al de media heb ik het gevoel.

[Nilson]

Daar heb je gelijk in. Zodra ze de JSF hebben gehad zijn zij de volgende op het negatieve media programma.

[ Post made via Mobile Device ]

[ehusmann]

Elke paar jaar rijden die gasten weer in de nieuwste wagens, wat een nonsens!

Gewetensvragen: hoeveel kilometer rijdt jij per jaar, na hoeveel kilometer denk je dat je auto echt aan vervanging toe is en hoeveel kilometer denk je dat een politieauto gemiddeld per jaar rijdt.

Erwin