Vervanging F-16's

[Tom Tiger]

Meer info over de kosten, op dit moment, 106 miljoen Dollars voor de F35A (de variant die Nederland wil kopen) en 127 miljoen voor de F35B/C

http://tinyurl.com/yzvq6pg" onclick="window.open(this.href);return false;

Bron, http://www.aviationweek.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Plus problemen met de F135 motor (vertraagd en duurder dan verwacht)

[Richard from Rotterdam]

Het ligt er natuurlijk aan wat er wordt betaald voor termijndollars voor de aanschaf, maar met de huidige wisselkoersen zou de JSF dus tussen de 70 en 80 miljoen euro moeten kosten. Dus alleen de aanschaf van 85 frames wordt pak m beet 6 miljard euro.

[roberto]

Aangezien Nederland aan de SDD fase meedoet krijgt men korting op die 106 miljoen, hoeveel geen idee.
Belangrijk ander feit uit dat rapport is dat de operationele kosten flink hoger gaan liggen dan bij oudere types (F16), terwijl er in eerste instantie van was uitgegaan dat de operationele kosten flink lager zouden liggen.

Ik zou zeggen stuur in april maar een kamer delegatie naar Leeuwarden om de verouderde versie van de Gripen te bekijken en onder de indruk te raken hoe goed die het gaan doen (was een paar jaar geleden al zo met de oudere JAS39A's) en er dan bij vertellen dat de NG nog veel beter wordt en wel met lagere operationele kosten.

[SquAdmin]

Belangrijk ander feit uit dat rapport is dat de operationele kosten flink hoger gaan liggen dan bij oudere types (F16), terwijl er in eerste instantie van was uitgegaan dat de operationele kosten flink lager zouden liggen.

Serieus? Is dat een berekening van het Pentagon of van de KLu? Het zou wel een ontzettende misser zijn, want bij de ontwikkeling was dit een speciaal punt van aandacht. De canopy scharniert bijvoorbeeld naar voren toe open om het onderhoud aan de schietstoel vele malen goedkoper te maken...

[ehusmann]

Yep, het artikel dat Tom Tiger linkt, linkt zelf weer naar het GAO rapport en daar staat letterlijk in:

The program office currently estimates total life-cycle costs for operating, sustaining, and maintaining JSF fleets at $764 billion, substantially higher than earlier estimates. The cost per flying hour of the CTOL variant is projected to be higher than the F-16

Let wel, het gaat hier dus om de CTOL versie, niet de Navy versie!
Het is dus niet het Pentagon, of de Nederlandse luchtmacht, maar om eerlijk te zijn vind ik het GAO dan nog net een stapje geloofwaardiger....

Erwin

[Coati]

Een nieuwe potentiele F-35 klant: Roemenie overweegt op termijn 24 F-35s aan te schaffen bovenop twee badges van 24 F-16s.

Verder stelt Denemarken de keuze voor een fighter uit tot 2014, maar blijft JSF ontwikkelpartner. F-16s blijven 2-4 jaar langer in dienst. De F-35 blijft op de shortlist staan.

[Hurricane]

Een nieuwe potentiele F-35 klant: Roemenie overweegt op termijn 24 F-35s aan te schaffen bovenop twee badges van 24 F-16s.

; eerst al van Mig-21 naar F16 is een stap die ze amper te boven zullen komen (technisch en financieel) en dan is dit wel de ultieme overtreffende trap ... Geen vervroegde 1 april grap ??? (anders is ie wel steen goed)

[nilsko]

Bijzonder verhaal. Die upgrade naar de F-16 snap ik nog wel, maar naar de JSF? Het land is straatarm!

[ Post made via Mobile Device ]

[Coati]

Swedish Saab surprised at Romania's F-16 jets choice
Print this page Send to friendPublished on ASDNews: Mar 25, 2010
BUCHAREST, March 25, 2010 (AFP) - Swedish group Saab said Thursday it was "surprised" at Romania's choice of F-16 second-hand aircraft to the detriment of its Gripen and asked authorities to submit all offers to parliament.

"We are surprised at the statement indicating that the Supreme Defence Council is pursuing the old F-16s, without any offset, due to lack of financial resources,", said Richard Smith, Saab's marketing director for Romania.

"Unfortunately, the Romanian armed force may end up with someone else's junk."

The Supreme Council announced Wednesday it would submit to parliament its decision to purchase 24 F-16 aircraft currently used by the US air force.

Bucharest is also considering buying 24 new F-16 and, at a later stage, acquiring 24 F-35 jets, the defence ministry said, stressing this was part of the Romanian-US "strategic partnership."

But Saab said the ministry should "present to parliament all the offers that have been submitted, so that all the facts are available for discussion."

The Swedish group also argued its offer was "better by far, from the economic perspective, due to.... the generous 100 percent offset."

"We are guaranteeing offset which will bring investments and create tens of thousands of new jobs. The US is promising nothing. In a period of economic crisis, this is simply outrageous."

Romania has long mulled the purchase of fighter planes to replace its ageing, Soviet-made MiG-21 Lancer aircraft, but has delayed the decision due to lack of funds.

The F-16 (Lockheed Martin) were competing with the Gripen jets, the Eurofighters (EADS, BAE Systems and Alenia/Finmeccanica) and the French-made Rafales (Dassault).



Let vooral op het feit dat ze de strategic partnership reden opvoeren. Er wordt geen tijdpad genoemd, dus het lijkt een soort vooraankondiging/beleidslijn zonder concrete stappen die genomen zijn. Wie weet hebben ze het wel over 2018/2020.

[ehusmann]

Ik vind voornamelijk grappig:

the Supreme Defence Council is pursuing the old F-16s, without any offset, due to lack of financial resources

Maar wel al de JSF in de plannen opnemen. Ja ja, klinkt erg logisch.
Waarbij ik meteen wil opmerken dat ik ze ook geen Gripens zie kopen, maar dat volledig terzijde.

Erwin

[Hurricane]

http://www.luchtvaartnieuws.nl/news/?ID=34221

Ze laten er geen gras over groeien

Waarbij ik meteen wil opmerken dat ik ze ook geen Gripens zie kopen, maar dat volledig terzijde.

Eigenlijk lijkt me die keuze wel voor de hand liggen gezien Roemenië veel gelijkenissen heeft met Tsjechië en Hongarije (alleen iets minder geld te besteden; maar toch) en de Gripen is wel de goedkoopste optie want IMHO zal van een aantal 3e rangs F16's ook niet veel terecht gaan komen (gevoelskwestie vanuit historisch oogpunt)

T verbaasd me wel dat ze niet gelijk voor een aantal F22's zijn gegaan (dat was de top geweest )

Adios, Hurricane.

[Canberra TT.18]

aHi

F-16s blijven 2-4 jaar langer in dienst. De F-35 blijft op de shortlist staan.

Aantal F16's wordt ook nog gereduceerd van 48 naar 30! Dus waarschijnlijk zal het aantal vervangers tegen die tijd ook wel wat lager zijn dan de 48 die lang genoemd is.

Over Roemenie.
Ze hebben nog zo'n 80 LanceR's in dienst (van 96 geupdate Mig.21). Een van de opties ter vervanger van de LanceR's was 24 tweede hand en 24 nieuwe F-16's (block 50) kopen. Blijkbaar is nu besloten alleen de 24 tweede F-16's te kopen en mogelijk nog enkel LanceR's in dienst te houden (?). Het geld voor de nieuwe F-16's (dat er niet is) wordt gereserveerd voor F-35's! Misschien is dit pas over 10-15 jaar en wie weet hoe de situatie dan in Roemenie is en met de F-35.

Pieter

[Iwan Bogels]

Mij verbaast het dat andere mensen verbaasd zijn over de keuze van Roemenië voor oude F-16's. Waarschijnlijk krijgt men gewoon kisten vanuit de USA, voor het symbolische bedrag van $1 per kist, omdat de Amerikanen de Roemenen willen steunen / belonen voor hun samenwerking. Dan wordt het toch nog een goedkoop feestje voor de Roemenen.

Vraag je af wat de Roemenen met de nieuwe kisten willen doen. Waarschijnlijk voornamelijk het eigen luchtruim beveiligen en een klein beetje offensieve capaciteit behouden. Dan is state-of-the-art equipement hartstikke mooi, maar heeft het land wel andere prioriteiten met z'n geld. Pas maar op, straks geeft Nederland nog een squadron F-16 weg aan Roemenië....

[Canberra TT.18]

Een land telt pas mee als het een eigen luchtvaartmaatschappij en een eigen bier heeft en een luchtmacht met gevechtstoestelen.
Waarom willen anders landen als Slovenie en de Baltische staten eigenlijk fighters.

Verder moet je niet vergeten waar landen liggen. In onze directe omgeving misschien niet maar in zuid oost europa is de politieke situatie iets onzekerder en is het bezit van (genoeg) fighters misschien wel nodig.

Las ergens dat de roemenen iets van 800 miljoen moeten uitgeven (dollar of euro ben ik even kwijt) ipv 3,5 miljard voor 48 stuks inclusief nieuwe F16's of Gripens. Dat hebben ze dus niet. Denk dat de 800 ook voor infrastuctuur ed. is.

Pieter

[Coati]

Er gaan ook geruchten dat die occasions van Israel komen, waar de Roemenen ook mee samenwerken. Dat ze geen geld hebben is iedereen wel duidelijk, dat ze gigantische kortingen krijgen van de US lijkt mij ook geen rocket science, gezien hun trouwe bondgenootschap en geografische ligging. Steun aan de US heeft al meer landen luctratieve deals opgeleverd. Het verbaast mij dan ook niets dat stellig voor US hardware wordt geopteerd. Wellicht mogen de Amerikanen in ruil ook nog langdurig faciliteiten in Roemenie gebruiken. Zo gaat dat nu eenmaal, anders is een dergelijke deal tegen de astronomische prijzen idd uitgesloten.