Vervanging F-16's

[Sud-Ouest]

Volgens mij lees je dat verkeerd. Stoppen levert 265 meloen op en kost 405 meloen. Netto kost stoppen dus 140 meloen (plus nog onvoorziene kosten). Over doorgaan heb ik nog geen kosten danwel baten gevonden, maar blijkbaar kost dat minder, niet meegerekend de echte kosten voor de aanschaf en operatie van die bakken uiteraard.

Volgens mij kost het sowieso 405mln en zou die 265mln een besparing zijn ten opzichte van doorgaan. Dan zou het dus zo zijn dat we in ieder geval netto 405mln kwijt zijn en als we doorgaan 670mln.

Dat we nooit kosten zien van onderzoeken, debatten en comissies is normaal. Die willen ook allemaal regelmatig een reisje, hotel, vergader diner, etc kunnen declareren.

[Coati]

Hola, tijd om hier de laatste stavaza van vandaag weer te geven:

Gelekt rekenkamer/EZ rapport geeft aan dat uit het JSF project stappen ongeveer 150 miljoen euro kost en alleen financiele en praktische nadelen heeft. Volgens de rekenmeesters is stoppen met het project voor de opvolger van de F-16 dan ook 'een niet voor de hand liggende optie'.

Eijsink moet even slikken maar einde van het liedje zal ongetwijfeld zijn dat men gewoon in het project blijft.

Ook eindelijk wat duidelijkheid van Hillen over aantallen: 56 stuks hopen ze nu bij MinDef aan te kunnen schaffen. Beetje a la Noorwegen. Vooralsnog, aantallen kunnen natuurlijk altijd lager...

[Stratofreighter]

http://www.defense-aerospace.com/articl ... udget.html

Wie het hele Rekenkamerrapport zelf wil lezen kan dat doen via de PDF op
http://www.rekenkamer.nl/dsresource?obj ... 9&type=org
De opmaak van dit documentje maakt het best lezenswaardig...

[SquAdmin]

Zo, blij dat hier eindelijk een uitspraak over is. Dus geen onlogische beslissing nemen door nu uit het ontwikkeltraject te stappen en uiteraard geen bestelling plaatsen tot we weten wat de kist kan en hoeveel ie gaat kosten.

[MainPower]

Ik vond deze toch erg toepasselijk "'Luchtmacht door JSF sterk gedecimeerd'" -> http://www.nu.nl/binnenland/2943270/luc ... meerd.html

Een paar quotes:

"We houden net iets meer over dan een symbolische luchtmacht", zegt Colijn.

"We hebben bij het huidige ambitieniveau niet genoeg geld om de F-35 te kopen. De Rekenkamer doet de dringende suggestie onze doelen te heroverwegen."

Hij vreest dat met het beschikbare defensiebudget het nauwelijks mogelijk is de ambitie van een veelzijdige krijgsmacht overeind te houden.

Volgens Boeder hangen zelfs 42 JSF's de komende 30 jaar de krijgsmacht als een molensteen om de nek. "De aanschafkosten is één ding, maar de exploitatie is nog veel kostbaarder."

Vooral deze laatste vind ik erg toepasselijk voor onze luchtmacht (A-Team status)...

Boeder: "We moeten onze huidige voorkeurspositie in het JSF-project niet opgeven, maar wel rustig kijken naar onze verdere opties. De ambitieuze rol van onze luchtmacht als A-Team, zoals in de jaren negentig boven Bosnië, zullen we echt moeten opgeven."

[ehusmann]

Wel een beetje de omgekeerde wereld nu. Eerst materiaal kopen en dan bepalen wat je ambities nog kunnen zijn. Normaal gesproken zou je dat toch andersom doen lijkt mij. Eventueel je ambities bij stellen als blijkt dat het materiaal niet voorhanden is, danwel niet betaalbaar is. Je ambities echter laten bepalen door wat je hebt gekocht klinkt als een Afrikaanse krijgsheer die nieuwe speeltjes heeft.

Erwin

[Hurricane]

Wel een beetje de omgekeerde wereld nu. Eerst materiaal kopen en dan bepalen wat je ambities nog kunnen zijn. Normaal gesproken zou je dat toch andersom doen lijkt mij. Eventueel je ambities bij stellen als blijkt dat het materiaal niet voorhanden is, danwel niet betaalbaar is. Je ambities echter laten bepalen door wat je hebt gekocht klinkt als een Afrikaanse krijgsheer die nieuwe speeltjes heeft.

Erwin

... en die krijgsheer sjeest vrolijk in de rondte in zijn 'Flanker'

Een ander probleem wat zich zal voordoen zijn de verplichtingen naar de NAVO, de KLu moet in elk geval 3 sqn beschikbaar hebben voor deployments van >1 jaar en 4-5 voor deployments <1 jaar. Het Rekenkamer raport geeft geen specificaties of het hier om types of algemeenheid maar zelfs al zouden de heli's en C-130's mee tellen dan word het als nog flink afknijpen voor hetgeen wat overblijft.

[Flyboy]

Ook vraag ik mij af of het kunnen hanteren van de speciale wapens "die wel of niet op Volkel zijn" nog een voorwaarde zijn. Ik kan me voorstellen dat je die niet beschikbaar krijgt met een Grippen of Rafale, en de ambitie is 'het hoogste gewelds spectrum'

[nilsko]

Je ambities echter laten bepalen door wat je hebt gekocht klinkt als een Afrikaanse krijgsheer die nieuwe speeltjes heeft.

Erwin

En met die opmerking zou je dichter bij de waarheid kunnen zitten dan je wellicht denkt.. De KLu wordt gerund door ex-fighter jockeys die, ondanks hun grijze haren en leesbrillen maar wat graag leuk Amerikaans speelgoed willen hebben..

[nilsko]

Overigens geloof ik ook dat tout spottend Nederland bij het hek staat om de eerste JSF te verwelkomen. En de eerste de beste a2a fotograaf die een tripje in Coeckelberghs zijn Skyvan doet om de eerste JSF te fotograferen, zal dit ook gewoon doen.

[nilsko]

Ook vraag ik mij af of het kunnen hanteren van de speciale wapens "die wel of niet op Volkel zijn" nog een voorwaarde zijn. Ik kan me voorstellen dat je die niet beschikbaar krijgt met een Grippen of Rafale, en de ambitie is 'het hoogste gewelds spectrum'

Dat is voor die Europese Tornado's op Buchel en Ghedi ook geen probleem En "precisie" is voor een nuke een zeer rekbaar begrip, dus een simpel ophangpunt met een mechanisme om de augurk los te laten, is voldoende lijkt me..

[Rockville]

Een ander probleem wat zich zal voordoen zijn de verplichtingen naar de NAVO, de KLu moet in elk geval 3 sqn beschikbaar hebben voor deployments van >1 jaar en 4-5 voor deployments <1 jaar.

Interessant; heb je hier een link van?

[Hurricane]

Een ander probleem wat zich zal voordoen zijn de verplichtingen naar de NAVO, de KLu moet in elk geval 3 sqn beschikbaar hebben voor deployments van >1 jaar en 4-5 voor deployments <1 jaar.

Interessant; heb je hier een link van?

Zeker -> Rekenkamer raport en dan pagina 65 v/d 144.

De bezuinigingen uit het regeerakkoord van het kabinet-Rutte/Verhagen
zijn door de minister van Defensie in 2011 onder andere uitgewerkt door
één van de vijf F-16-squadrons stil te zetten. Een F-16-squadron minder
had gevolgen voor de mate waarin Nederland aan zijn NAVO toezeggingen
kon voldoen.
De in 2011 geldende toezegging van Nederland aan de NAVO was:
 beschikbaarheid van twee squadrons (30 F-16’s) voor een missie
korter dan één jaar en/of;
 beschikbaarheid van drie squadrons (45 F-16’s) voor een missie
langer dan één jaar.

Aangevuld met

Op basis van de kleinere Nederlandse vloot F-16’s worden nieuwe
toezeggingen aan de NAVO geformuleerd. De Nederlandse overheid zal in
2014 opnieuw met de NAVO haar inzet moet overeenkomen voor een
periode van 5 jaar.

((en ja, ik zie dat ik mijn nummers 1 digit te hoog heb getikt))

[Polecat]

Ook vraag ik mij af of het kunnen hanteren van de speciale wapens "die wel of niet op Volkel zijn" nog een voorwaarde zijn. Ik kan me voorstellen dat je die niet beschikbaar krijgt met een Grippen of Rafale, en de ambitie is 'het hoogste gewelds spectrum'

Dat is voor die Europese Tornado's op Buchel en Ghedi ook geen probleem En "precisie" is voor een nuke een zeer rekbaar begrip, dus een simpel ophangpunt met een mechanisme om de augurk los te laten, is voldoende lijkt me..

hoewel je nooit in de toekomst kunt kijken acht ik de kans dat KLu F-35's conventionele live-bommen zullen moeten gooien "in anger" wel iets groter dan dat ze zo'n paddo gaan bouwen.... en als die weinig tot geen collateral damage mag veroorzaken is het wel zo handig als je wat dichter bij je doel kunt komen....
Ik denk dat het niet al te lang meer duurt voor we gaan horden dat we nog maar 42 jee-es-efs gaan kopen...

[Rockville]

((en ja, ik zie dat ik mijn nummers 1 digit te hoog heb getikt))

Dank hiervoor. Ik dacht dat ik iets gemist had.