Martinair praat/discussie/speculeer corner

[Gonzo]

PH-MPP komt terug op SPL op 14-8 aanstaande vroeg in de ochtend. Waarschijnlijk gaat deze meteen naar de spuithal om in ACG kleuren te worden gespoten.

[ehusmann]

De Fransen zijn van mening dat het niet zo kan zijn dat MP meer producerende vrachteenheden krijgt, terwijl er van AF een aantal 77F rechtsreeks af fabriek naar de woestijn worden gevlogen (en vervolgens verkocht aan Fed-Ex) en er 744F's uitgaan. Ook al is de daling van vracht bij AF enorm en de toename bij KL/MP groots. Er mag wel uitgebreid worden, maar dan met Franse kisten met Franse crew.

Dan ligt de oplossing voor de hand...

Erwin

[B767-300ER]

De Fransen zijn van mening dat het niet zo kan zijn dat MP meer producerende vrachteenheden krijgt, terwijl er van AF een aantal 77F rechtsreeks af fabriek naar de woestijn worden gevlogen (en vervolgens verkocht aan Fed-Ex) en er 744F's uitgaan. Ook al is de daling van vracht bij AF enorm en de toename bij KL/MP groots. Er mag wel uitgebreid worden, maar dan met Franse kisten met Franse crew.

Dan ligt de oplossing voor de hand...

Erwin

Niet voor MP dus
Daarbij willen de Fransen alleen productie vanaf CDG vliegen

[ehusmann]

Niet voor MP dus
Daarbij willen de Fransen alleen productie vanaf CDG vliegen

Ze kunnen zoveel willen, maar eens houdt het zelfs voor Franse vakbonden op. Leg niet teveel geloof in hun macht.
De simpele oplossing is dus een Martinair Frankrijk. Transavia vliegt er ook al, waarom Martinair niet. Heb je Franse kisten, Franse bemanningen, maar zeer waarschijnlijk ook een gunstigere CAO.

Erwin

[Gonzo]

Niet voor MP dus
Daarbij willen de Fransen alleen productie vanaf CDG vliegen

Ze kunnen zoveel willen, maar eens houdt het zelfs voor Franse vakbonden op. Leg niet teveel geloof in hun macht.
De simpele oplossing is dus een Martinair Frankrijk. Transavia vliegt er ook al, waarom Martinair niet. Heb je Franse kisten, Franse bemanningen, maar zeer waarschijnlijk ook een gunstigere CAO.

Erwin

De Franse instelling is niet hetzelfde als die van de Hollanders, dus ik ben bang dat het niet gaat werken een Martinair Frankrijk. Daarnaast zou naar alle waarschijnlijkheid bepaalde vakbonden niet te staan juichen in Nederland als MP een Franse tak opricht terwijl passage onder vuur ligt en dreigt opgedoekt te worden. Ondertussen gaat het erg goed met MP Cargo en gaat de directie van MP in overleg met AF/KL om extra capaciteit toegevoegd te krijgen. Deze capaciteit moet op zeer korte termijn al komen, dit bis iets wat door iemand mij vandaag vanuit MP gemaild heeft. Bron kan ik helaas verder niet duidelijker maken aangezien dan iemand een probleempje krijgt.

[ehusmann]

De Franse instelling is niet hetzelfde als die van de Hollanders, dus ik ben bang dat het niet gaat werken een Martinair Frankrijk.

Waarom niet? Transavia werkt volgens mij ook vrij goed, aan ´de Franse instelling´ kan het dus niet liggen.

Daarnaast zou naar alle waarschijnlijkheid bepaalde vakbonden niet te staan juichen in Nederland als MP een Franse tak opricht terwijl passage onder vuur ligt en dreigt opgedoekt te worden.

Alsof het een vakbonds beslissing is. Overschat de macht van de vakbonden niet. Ze hebben macht als het gaat om banenverlies, maar zullen weinig doen als er banen bij komen.

Ondertussen gaat het erg goed met MP Cargo en gaat de directie van MP in overleg met AF/KL om extra capaciteit toegevoegd te krijgen. Deze capaciteit moet op zeer korte termijn al komen, dit bis iets wat door iemand mij vandaag vanuit MP gemaild heeft. Bron kan ik helaas verder niet duidelijker maken aangezien dan iemand een probleempje krijgt.

Dat geloof ik graag en sterkt me alleen maar in veronderstelling dat MP uiteindelijk de vrachttak van AF/KL wordt. Alleen gezien de nieuwste ontwikkelingen denk ik dat dat niet alleen in NL zal zijn. Ga maar na, AF stoot zijn full freighters af en brengt (blijkbaar) de piloten onder bij de passagierstak. Daarmee is de weg vrij om onder een andere CAO, onder een andere naam, nieuwe activiteiten op te starten (vergeet niet, MP vliegt al vanaf CDG!!). Ik zie niet waar vakbonden dit serieus zullen tegenhouden, omdat er geen banen verloren gaan, sterker er komen dan banen bij. Als daardoor ook de activiteiten in Nederland kunnen groeien is iedereen blij.

Erwin

[Gonzo]

De Franse instelling is niet hetzelfde als die van de Hollanders, dus ik ben bang dat het niet gaat werken een Martinair Frankrijk
Waarom niet? Transavia werkt volgens mij ook vrij goed, aan ´de Franse instelling´ kan het dus niet liggen..

De denk en werkwijze van MP vliegers is even iets anders dan die van AF, daardoor zouden bepaalde vluchten die MP uitvoert niet meer uitgevoerd kunnen worden zoals MP gewend is. Hierdoor ontstaan extra kosten en die drukken de winst. Ben hier vrij lang mee bezig geweest in het verleden op verzoek van beide partijen toen er nog gekeken werd naar samenwerking op Cargo gebied.

Daarnaast zou naar alle waarschijnlijkheid bepaalde vakbonden niet te staan juichen in Nederland als MP een Franse tak opricht terwijl passage onder vuur ligt en dreigt opgedoekt te worden.

Alsof het een vakbonds beslissing is. Overschat de macht van de vakbonden niet. Ze hebben macht als het gaat om banenverlies, maar zullen weinig doen als er banen bij komen.

Als er banen bijkomen in een ander land heeft een vakbond zoals VNV weinig te zeggen. Ga er maar vanuit als het zou gebeuren dat MP in Frankijk een tak zou opbouwen, dat er puur Franse piloten in dienst komen en geen één Nederlander. Daar zorgt de Franse vakbond voor en niemand anders. Maar er komt absoluut geen Franse tak, daar zijn de signalen binnen MP niet naar.

Ondertussen gaat het erg goed met MP Cargo en gaat de directie van MP in overleg met AF/KL om extra capaciteit toegevoegd te krijgen. Deze capaciteit moet op zeer korte termijn al komen, dit bis iets wat door iemand mij vandaag vanuit MP gemaild heeft. Bron kan ik helaas verder niet duidelijker maken aangezien dan iemand een probleempje krijgt.

Dat geloof ik graag en sterkt me alleen maar in veronderstelling dat MP uiteindelijk de vrachttak van AF/KL wordt. Alleen gezien de nieuwste ontwikkelingen denk ik dat dat niet alleen in NL zal zijn. Ga maar na, AF stoot zijn full freighters af en brengt (blijkbaar) de piloten onder bij de passagierstak. Daarmee is de weg vrij om onder een andere CAO, onder een andere naam, nieuwe activiteiten op te starten (vergeet niet, MP vliegt al vanaf CDG!!). Ik zie niet waar vakbonden dit serieus zullen tegenhouden, omdat er geen banen verloren gaan, sterker er komen dan banen bij. Als daardoor ook de activiteiten in Nederland kunnen groeien is iedereen blij.

Erwin

De reden dat MP al vanaf CDG vliegt is heel simpel, AF heeft geen vliegtuigen die op de route kunnen starten terwijl ze afgeladen zijn, MP wel. Dat is de enige reden dat MP via CDG vliegt, puur om AF daarmee te helpen. Dit is ook contractueel vastgelegd met AF en (ja daar heb je ze weer) Franse vakbonden. Ook hier spreek ik uit eigen ervaring in de tijd dat ik hier bij betrokken was om dit te realiseren.

[ehusmann]

De denk en werkwijze van MP vliegers is even iets anders dan die van AF, daardoor zouden bepaalde vluchten die MP uitvoert niet meer uitgevoerd kunnen worden zoals MP gewend is. Hierdoor ontstaan extra kosten en die drukken de winst. Ben hier vrij lang mee bezig geweest in het verleden op verzoek van beide partijen toen er nog gekeken werd naar samenwerking op Cargo gebied.

Voor de goede orde, ik had het over MP Frankrijk, niet over AF. Daarmee overkom je die verschillen dus juist.

Als er banen bijkomen in een ander land heeft een vakbond zoals VNV weinig te zeggen. Ga er maar vanuit als het zou gebeuren dat MP in Frankijk een tak zou opbouwen, dat er puur Franse piloten in dienst komen en geen één Nederlander. Daar zorgt de Franse vakbond voor en niemand anders.

Precies, Franse tak met Franse medewerkers (zoals ik al zei), ik zie niet in welke vakbond daar tegen zou zijn als er binnen Nederland geen banen verloren gaan.

De reden dat MP al vanaf CDG vliegt is heel simpel, AF heeft geen vliegtuigen die op de route kunnen starten terwijl ze afgeladen zijn, MP wel. Dat is de enige reden dat MP via CDG vliegt, puur om AF daarmee te helpen. Dit is ook contractueel vastgelegd met AF en (ja daar heb je ze weer) Franse vakbonden. Ook hier spreek ik uit eigen ervaring in de tijd dat ik hier bij betrokken was om dit te realiseren.

En daarmee wil je zeggen dat...?

Maar er komt absoluut geen Franse tak, daar zijn de signalen binnen MP niet naar.

Zo heb ik ook ooit eens iemand horen zeggen dat Soesterberg absoluut nooit dicht zou gaan. Tja... De enige twee redenen die ik voorlopig hoor is dat de vakbonden tegen zijn (lijkt me overdreven) en dat er ´nog geen signalen over zijn´. Beide niet erg overtuigend wat mij betreft. Het laatste is ongetwijfeld waar, dat je er nog niets over gehoord hebt, maar dat zegt helemaal niets.

Maar goed, voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat het gaat gebeuren (MP in Frankrijk), ik zeg ook niet dat ik het snel verwacht, ik wil alleen aangeven dat het zeer wel mogelijk is. Als ik kijk naar wat er de laatste jaren met MP gebeurd is, dan ligt het wat mij betreft steeds meer voor de hand dat men langzamerhand bezig is om MP om te bouwen naar een pure vracht toko. Dit gaat langzaam, langzamer dan ik had verwacht, maar als ze zo doorgaan dan is het over een paar jaar een simpel feit en kraait er geen haan meer naar. Zowel AF en KL hebben inmiddels hun full freighters aan de kant gezet (of gaan dat doen, of worden door MP gevlogen), MP heeft al een groot deel van de pax activiteiten gestaakt (A320s jaren geleden eruit, deel van de B767 er al uit) en er is nog steeds geen geluid van een B767 vervanger. Wat er nu alleen nog moet gebeuren is de juiste modus vinden (ook met de vakbonden).

Erwin

[B767-300ER]

Erwin,

Zonder er al te veel op in te gaan (helaas, dat kan ik niet, ik zou het graag doen, maar daarmee breng ik anderen in problemen) ligt het iets gecompliceerder dan dat jij nu stelt.
Het feit dat de MPS nu nog steeds in de dessert staat is een pure Franse aangelegenheid, niet meer en niet minder, ook al is er volop werk voor hen.
De M11 rotatie van MP via CGD gaat overigens onder AF vluchtnummer, omdat ze voor betreffende bestemmingen zelf geen geschikte xxxF kist hebben.

Op dit moment is het toch echt zo dat de MP tak niet groeitomdat de Franse bonden daar een stokje voor steken. hoe krom dat ook klinkt.
MP laat nu opdrachten schieten omdat ze geen capaciteit hebben, dat gaat nu naar de concurrentie, puur omdat eea niet mag van Frankrijk.

Even een Franse MP tak oprichten gaat ook niet zomaar. Franse vliegers willen namelijk niet voor een ander bedrijf vliegen (net zoals KLM vliegers ermoeite mee hebben op de MP kisten te vliegen, ofzoals nu op de KL kisten onder MP AOC) Ook daar houden de vakbonden behoorlijk wat dingen tegen.
Daarbij is er vanuit Frankrijk geen cargo werk (overcapaciteit bij AF) en willen Franse vliegers niet vanuit Nederland werken.

Almet al een gecompliceerd verhaal, de bonden maken het er niet makkelijker op om in deze moeilijke tijden te overleven.

Gonzo zit overigens nog veeldichter op het vuur dan ik, ik hoor alles wat MP betreft slechts van de 2e hand.

[B767-300ER]

Niet voor MP dus
Daarbij willen de Fransen alleen productie vanaf CDG vliegen

Ze kunnen zoveel willen, maar eens houdt het zelfs voor Franse vakbonden op. Leg niet teveel geloof in hun macht.
De simpele oplossing is dus een Martinair Frankrijk. Transavia vliegt er ook al, waarom Martinair niet. Heb je Franse kisten, Franse bemanningen, maar zeer waarschijnlijk ook een gunstigere CAO.

Erwin

Hier vergis je je in.
Fransen zijn koplopers in staken etc en hebben meer macht dan jij en ik denken

[Silvester]

Lijkt me inderdaad wel heel duidelijk dat er een spelletje wat gespeeld wordt tussen management en de (franse) bonden.
Ga me niet mengen hoe groot de macht van de bonden is, maar de werkelijke macht ligt natuurlijk wel bij het management en de aandeelhouders .

Zolang er in Frankrijk zelden tot nooit winst is gemaakt bij de vrachttak, bij KL wel , en bij MP nog meer dan is het misschien een spelletje van tijdelijke aard, maar zo gauw de cijfers spreken dan hebben de bonden echt niets meer in te brengen.
Winst is winst en verlies is verlies.

Ik denk dat het zeker waar is dat er werk en geld blijft liggen bij MP, en in Frankrijk weten ze dat donders goed.
In de cijfers komt het niet naar voren maar het verlies van AF/KL groep is puur en alleen in Frankrijk.
Ze hebben de 'money machine' uit Nederland op dit moment heel heel hard nodig.

Dus wachten we af en kijken wie er aan het kortste eind trekt.

[ehusmann]

Zonder er al te veel op in te gaan (helaas, dat kan ik niet, ik zou het graag doen, maar daarmee breng ik anderen in problemen) ligt het iets gecompliceerder dan dat jij nu stelt.

Ongetwijfeld, maar het verschil is dat jij voornamelijk naar de situatie nu kijkt, terwijl ik kijk naar wat ik verwacht in de toekomst. Verandering is onvermijdelijk, ook vakbonden accepteren vroeg of laat veranderingen. Of die zo zijn zoals ik ze zie, dat kan voorlopig nog niemand zeggen. Dus, we zullen het wel zien in de komende jaren....

Erwin

[B767-300ER]

Zonder er al te veel op in te gaan (helaas, dat kan ik niet, ik zou het graag doen, maar daarmee breng ik anderen in problemen) ligt het iets gecompliceerder dan dat jij nu stelt.

Ongetwijfeld, maar het verschil is dat jij voornamelijk naar de situatie nu kijkt, terwijl ik kijk naar wat ik verwacht in de toekomst. Verandering is onvermijdelijk, ook vakbonden accepteren vroeg of laat veranderingen. Of die zo zijn zoals ik ze zie, dat kan voorlopig nog niemand zeggen. Dus, we zullen het wel zien in de komende jaren....

Erwin

Er staat nergens geschreven dat ik niet in de toekomst kijk.
Uiteraard gaan de bonden wel overstag, maar voor welke prijs.... CAO is tenslotte CAO, en de Fransen zijn dolop staken als het hun even niet zint.

Lijkt me inderdaad wel heel duidelijk dat er een spelletje wat gespeeld wordt tussen management en de (franse) bonden.
Ga me niet mengen hoe groot de macht van de bonden is, maar de werkelijke macht ligt natuurlijk wel bij het management en de aandeelhouders .

Zolang er in Frankrijk zelden tot nooit winst is gemaakt bij de vrachttak, bij KL wel , en bij MP nog meer dan is het misschien een spelletje van tijdelijke aard, maar zo gauw de cijfers spreken dan hebben de bonden echt niets meer in te brengen.
Winst is winst en verlies is verlies.

Ik denk dat het zeker waar is dat er werk en geld blijft liggen bij MP, en in Frankrijk weten ze dat donders goed.
In de cijfers komt het niet naar voren maar het verlies van AF/KL groep is puur en alleen in Frankrijk.
Ze hebben de 'money machine' uit Nederland op dit moment heel heel hard nodig.

Dus wachten we af en kijken wie er aan het kortste eind trekt.

Moah, het verlies ligt niet alleen in Frankrijk
Alleen het verlies is NL is minder slecht, wat het gemidelde omhoog trekt.

[Gonzo]

Zonder er al te veel op in te gaan (helaas, dat kan ik niet, ik zou het graag doen, maar daarmee breng ik anderen in problemen) ligt het iets gecompliceerder dan dat jij nu stelt.

Ongetwijfeld, maar het verschil is dat jij voornamelijk naar de situatie nu kijkt, terwijl ik kijk naar wat ik verwacht in de toekomst. Verandering is onvermijdelijk, ook vakbonden accepteren vroeg of laat veranderingen. Of die zo zijn zoals ik ze zie, dat kan voorlopig nog niemand zeggen. Dus, we zullen het wel zien in de komende jaren....

Erwin

Erwin, natuurlijk zullen de vakbonden water bij de (Franse)wijn moeten doen op den duur, maar dat zal niet gemakkelijk gaan. Als we nu even naar de toekomst kiijken dan kijk ik even naar het aankomende winterprogramma voor passage, die is namelijk net bekend gemaakt binnen MP. Dus zoals het er nu naar uitziet is dat MP gewoon door gaat met vliegen deze winter, maar niks is zeker in de luchtvaart zoals iemand hier dat met regelmaat zegt.
Ik denk alleen om de motivatie binnen MP op peil te houden MP heel snel naar zijn mensen toe moet gaan communiceren van wat er nu echt speelt. De onzekerheid die deze mensen hebben, de MP passage werknemers, is killing. Als je op het OCC rondloopt dan hoor je allemaal geruchten die soms wel en soms niet uit de lucht gegrepen zijn. Leuke is wel dat dit forum behoorlijk in de gaten wordt gehouden.

Daarnaast begrijp ik via andere bronnen dat MP niet het vertrouwen uitstraalt naar de touroperators zodat zij ondertussen aan het shoppen zijn bij OR, en dat is niet onbegrijpelijk. Volgens mij zou MP er verstandig aan doen om open kaart te spelen met de touroperators zodat zij weten wat er gaat gebeuren de komende periode. Stel dat MP gewoon door gaat met passage en de grote touroperators zijn overgestapt naar OR dan heeft MP alsnog een probleem.

Maar goed dit is nog even koffiedik kijken, als er mensen zijn die willen weten hoe het schema voor de winter eruit ziet laat het mij weten en dan zal ik het hier even plaatsen.

Gr.,
Gonzo

[ehusmann]

dat jij voornamelijk naar de situatie nu kijkt

Er staat nergens geschreven dat ik niet in de toekomst kijk.

Zei ik dat? Ik zei dat je voornamelijk naar de situatie nu kijkt. Daar voeg ik nu aan toe dat je dat dan gebruikt om te zeggen dat het in de toekomst moeilijk zo niet onmogelijk is. Ik draai het om, ik kijk naar wat ik verwacht en beredeneer daarvandaan wat nodig is om het zover te krijgen. Een wezenlijk verschil (zonder waarde oordeel).

Uiteraard gaan de bonden wel overstag, maar voor welke prijs....

Houd die gedachte vast.

Wat Gonzo overigens vertelt zijn precies de punten waar ik eerder op doelde. Het feit dat de verandering inmiddels vanzelf gaat. Puur de speculaties en de onzekerheid maken dat er al veranderingen worden ingezet. Heel pijnlijk, maar zo gebeurt het vaak binnen grote bedrijven.

Erwin