EHAM 24-25 March 2014 Nuclear Security summit, off topic

[Lex Nasa]

Met alle maatregelen, afzettingen, verboden en verregaande overheidsbevoegdheden verandert de Randstad in één groot FEMA- kamp. Weten wat dit inhoudt? ff googlen ....

[ Post made via Mobile Device ]

[Lex Nasa]

Met alle beperkingen, verboden, afzettingen en verregaande overheidsbevoegdheden en noodmaatregelen verandert de Randstad in één groot FEMA- kamp. In ieder geval een mooie testcase . Weten wat het inhoudt? ff googlen....

[ Post made via Mobile Device ]

[polderbaan]

En ik vraag me af waar ze al die bussen met duizenden buitenlandse spotters (die volgens dit forum zouden komen) naar toe zullen sturen.
Hou er verder maar rekening mee dat in diezelfde trant bij onverhoopt gebruik van baan 27 het Amsterdamse Bos no-go wordt en de McDonalds kijkplek en Promenade gesloten blijven.
Groeten van Ab Gobets.

[Hurricane]

En ik vraag me af waar ze al die bussen met duizenden buitenlandse spotters (die volgens dit forum zouden komen) naar toe zullen sturen.
Hou er verder maar rekening mee dat in diezelfde trant bij onverhoopt gebruik van baan 27 het Amsterdamse Bos no-go wordt en de McDonalds kijkplek en Promenade gesloten blijven.
Groeten van Ab Gobets.

Deze buitenlandse spotters komen niet allemaal met bus, dat ten eerste (is ook nooit zo vermeld hier) maar die krijgen hier ter plaatse inderdaad een verassing. Spottersplaats McDonalds en panorama terras zijn beiden onderworpen aan continue monitoring dus als hier te veel mensen komen kan de tent dicht gaan. Probleem blijft wel dat de spreiding van spotters nog breder zal worden in een nog breder gebied.

[Jan H]

Allemaal,
Nilson wrote;
"Gewoon gaan!!!!!!"
De autoriteiten die dit forum monitoren zitten dus
niet te wachten op deze meldingen.
Dat is ook de reden van de "spotters" verordening(en).
Keurig gezegd Nilson!
Laat je niet ontmoedigen je hobby uit te laten voeren.
Gewoon gaan!!!!!!
Grt,
Jan.

[ Post made via Mobile Device ]

[Marcelb]

VVD Burgemeester Weterings van Haarlemmermeer heeft zaterdag de volgende tweets verstuurd:

Tweet 1
Om misverstanden te voorkomen lees Uitleg #noodverordening #Haarlemmermeer via http://bit.ly/Pcd0Sq. De politie en KMar treden op naar bevind van zaken, zoals gebruikelijk, en als de openbare orde en/of de veiligheid in het geding zijn.

en de 2e tweet
Ook geen misverstand: richting spotters geldt een ontmoedigingsbeleid. Vanwege de benodigde veiligheidsmaatregelen valt er weinig te zien

De uitleg op de site is dus duidelijk een nuance op de noodverordening.

Zoals ik het nu begrijp:

De noodverordening geeft de Gemeente een juridisch recht om mensen weg te sturen welke in de Gemeente aan het spotten zijn waardoor de veiligheid in gevaar komt. Daarnaast is het een middel om te ontmoedigen om naar Schiphol te komen.

In de praktijk zal Politie en Kmar uitsluitend optreden tegen mensen met een camera als daartoe aanleiding is.

[Marcelb]

Op het Spotters Platform Schiphol is de inhoud van een brief aan de gemeente geplaatst
http://spottersplatformschiphol.nl/brie ... ersverbod/

Ik quote deze integraal hier:

Geachte heer / mevrouw, Graag vraag ik uw aandacht voor het volgende. Eerder deze week is door de burgemeester van de gemeente Haarlemmermeer bekend gemaakt dat er tijdens de Nuclear Security Summit 2014 geen mensen met camera’s / telelenzen in de gemeente Haarlemmermeer aanwezig mogen zijn om foto’s te maken. Naar verluid staat hier een boete van € 360,- tegenover bij overtreding. Namens het Spotters Platform Schiphol wil ik u graag op het volgende wijzen. Hoewel voor iedereen, dus ook voor vliegtuigspotters en dagjesmensen veiligheid hoog in het vaandel staat, vinden wij het toch bijzonder jammer dat de maatregelen zo ver moeten gaan dat wij onze hobby niet meer uit kunnen voeren tijdens de Nucleaire Top. Dat hobbyisten van ondergeschikt belang zijn ten opzichte van de openbare veiligheid en de bescherming van wereldleiders neemt immers niet weg dat er van deze groep mensen totaal niets te vrezen is. Immers komen wij al vele jaren, zonder enig incident, op en rond de luchthaven om onze hobby uit te oefenen. De hobby zou een mooi hoogtepunt beleven als ook de unieke toestellen van de wereldleiders gezien en gefotografeerd kunnen worden. Los daarvan, zijn vliegtuigspotters juist ook extra waakzaam. Altijd is het al zo geweest, dat indien er iets niet in de haak lijkt, de veiligheidsdiensten meteen geïnformeerd worden. Dit zal tijdens de Nucleaire Top niet anders zijn. Het zou daarom erg jammer zijn als deze groep onschuldige mensen zo geweerd wordt, terwijl er niets kwaads in zit. Graag wil ik dan ook vragen of hier toch niet op een of andere manier iets aan te doen is dat wij toch onze foto’s kunnen maken. Zeker gezien het feit dat er naar verwachting duizenden mensen gaan komen. Hieronder zitten ook veel buitenlandse spotters die speciaal voor de NSS Top naar Schiphol komen en van het besluit niets afweten. Graag hoor ik van u.

Met vriendelijke groet, Gertjan Staphorst Hopelijk levert het wat op!

[Agfaritsrats]

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
De vrije nieuwsgaring wat vaak als een grondrecht wordt gezien is alleen van toepassing op pers. :::::::::::::.

Als we die lijn doortrekken is er 'dus' vrije pers is in Wit-Rusland, kazachstan, Noord-Korea etc. niet dus.
Wie en wat vrije pers (vrijheid van meningsuiting, bewegingsvrijheid) en waar en hoe die dat uit is mag de overheid juist NIET uitmaken.
Geaccrediteerde pers mag zich ook niet vrij bewegen in dit haarlemmermeerse en schiphol-rijk-gebied.
De 'wereldpers' smult al maaaaanden van de info die Syrische bloggers verzamelen en publiceren. Wie is de echte pers? Die blogger is echter dan CNN en zo die hun bericht alleen maar overnemen. (wel lekker veilig).

Ze slaan in de H'-meer heel erg door.
Lijkt op destijds met die EU top in Amsterdam-Centrum met massale arrestaties. Waren we dat al weer vergeten?
Zelfs passanten en bewoners op weg naar huis belanden in de cel. Toesting achteraf. pfffff, heb je wat aan. Er was sprake van (machts)misbruik van artikel 140. Maar of die uitspraak het verblijf in de cel goedmaakte voor de betrokkenen.

http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Eurotop/

Zijn er toen agenten, OVD's, korpsleiders of politici vanwege dat machtsmisbruik 'veroordeeld'?
"De is je beste vriend". soms. Zolang ze maar wel zelf blijven nadenken.

[ETURSPOTTER]

Als ik het goed begrijp mag je dan in de Haarlemmermeer niet met je motor rijden ,of het zonder helm doen.
En werkschoenen met stalen neus dragen ook niet.

Beveiligen is goed maar dit schiet z'n doel helemaal voorbij.

[Agfaritsrats]

Als ik het goed begrijp mag je dan in de Haarlemmermeer niet met je motor rijden ,of het zonder helm doen.
En werkschoenen met stalen neus dragen ook niet.

Beveiligen is goed maar dit schiet z'n doel helemaal voorbij.

Helmplicht. maar bij het benzinestation verwachten ze toch ook al jaren dat je je helm gewoon afdoet. Dus zet dat ding nou ook maar lekker af als je op het panoramaterras gaat staan fotograferen.

[Jutter]

De maatregelen die de gemeente Haarlemmermeer neemt gaan wel erg ver. Voor de verkeersveiligheid moeten spotters worden geweerd en daarop wordt het gebruiken van of zelfs het in bezit hebben van foto-apparatuur in de gemeente verboden. Dus zelfs als je op de fiets of lopend gaat en zeker geen gevaar vormt in het verkeer, ben je in overtreding.
Deze regels gaan wel heel erg ver. In landen als de Oekraine / Krim is het in bezit zijn en gebruiken van fotoapparatuur niet eens verboden!!!!

Maar wat zegt dit nu over de toekomst voor onze hobby. Stel dat de gemeente Leeuwarden vindt dat de verkeerssituatie tijdens Frisian Flag nabij Jelsum met al die spotters verkeersonveilig is. Gaat zij dan ook om de spotters te weren met een verbod op het gebruiken van of zelfs vervoeren van foto-apparatuur. Misschien komt er rondom vliegvelden in het algmeen wel een verbod!!!!!!!

Nederland is goed in het wijzen met de vinger naar andere landen als het gaat om vrijheden, maar zelf gaat de Staat ook ver met het nemen van maatregelen. Neem bijvoorbeeld het recht om te mogen demonstreren. Dit moet (in bepaalde gevallen) eerst worden aangevraagd bij de rechter en bij toestemming mag dan ergens achteraf worden gedemonstreerd op een industrieterrein.

Ik vraag me af welke maatregelen wij als spotters in de toekomst nog zullen gaan meemaken.................

Jutter

[BCC]

Het vorige fotoverbod werd op 20 November 1944 door de Duitse bezetter ingesteld.

[ehusmann]

En ja hoor, het heeft even geduurd, maar Godwin's regel gaat ook weer op. Nu die vergelijking dan eindelijk is gemaakt, kunnen we het dan weer over tot meer genuanceerde opvattingen?

Erwin

[Xanadu_A343]

De noodverordening geeft de Gemeente een juridisch recht om mensen weg te sturen welke in de Gemeente aan het spotten zijn waardoor de veiligheid in gevaar komt. Daarnaast is het een middel om te ontmoedigen om naar Schiphol te komen.

In de praktijk zal Politie en Kmar uitsluitend optreden tegen mensen met een camera als daartoe aanleiding is.

Precies wat ik ook denk. De noodverordening is voornamelijk bedoeld om te ontmoedigen. Kreten als het mag niet, het is niet eerlijk en wij mogen niet gehinderd worden in het uitoefenen van onze hobby gaan eigenlijk niet op. Het is leuk voor ons dat er zoveel speciale kisten komen, het gaat hier alleen niet om ons, maar wel een top met een speciaal karakter, welke meer risico's qua veiligheid met zich meebrengt als bijvoorbeeld een WEF. Een noodverordening is een logisch middel de veiligheid zoveel mogelijk te bewaken. De autoriteiten zitten niet te wachten op rondscheurende spotters die hun auto's overal langs de kant van de weg zetten, stoplichten negeren, en in grote groepen ergens staan en daarmee de (verkeers)veiligheid in gevaar brengen (gedragingen die ik op een normale dag al constateer). De vele buitenlandse spotters die zich niet bewust zijn van wat wel en niet mag op een normale dag, komen hier nog eens bij.

Zolang iedereen zich goed gedraagt, de auto netjes wegzet en niemand in de weg staat, zal het wel loslopen. Het zal ook van de desbetreffende kmar(agent) afhangen (beide punten heeft de burgemeester in zijn tweet gemeld). Wel geldt er ook een samenscholingsverbod (>4 personen) waar rekening mee moet worden gehouden. Zo zal een grote groep spotters dus meer aandacht trekken en eerder in overtreding zijn dan iemand alleen. Buiten de Haarlemeermeer blijven, wat overigens niet zo moeilijk is, is natuurlijk een goed alternatief om zoveel mogelijk problemen te voorkomen. In discussie gaan en vervolgens, al dan niet op een andere plek, dezelfde gedragingen plegen, is gewoon niet verstandig. De enige manier om er achter te komen in hoeverre de noodverordening wordt gehandhaafd is om het te ondervinden.

[Marcelb]

De noodverordening geeft de Gemeente een juridisch recht om mensen weg te sturen welke in de Gemeente aan het spotten zijn waardoor de veiligheid in gevaar komt. Daarnaast is het een middel om te ontmoedigen om naar Schiphol te komen.

In de praktijk zal Politie en Kmar uitsluitend optreden tegen mensen met een camera als daartoe aanleiding is.

Wel geldt er ook een samenscholingsverbod (>4 personen) waar rekening mee moet worden gehouden. Zo zal een grote groep spotters dus meer aandacht trekken en eerder in overtreding zijn dan iemand alleen. Buiten de Haarlemeermeer blijven, wat overigens niet zo moeilijk is, is natuurlijk een goed alternatief om zoveel mogelijk problemen te voorkomen. In discussie gaan en vervolgens, al dan niet op een andere plek, dezelfde gedragingen plegen, is gewoon niet verstandig. De enige manier om er achter te komen in hoeverre de noodverordening wordt gehandhaafd is om het te ondervinden.

Het samenscholingsverbod is uitsluitend van toepassing op het afgesloten gebied rond de Polderbaan/Zwanenburg baan. Niet in de rest van de Gemeente Haarlemmermeer. Dat zou er nog moeten bijkomen!

Overigens is het niet onverstandig om inderdaad niet in groepen te gaan rondhangen want dan geef je zelf aanleiding tot wegsturen, zeker als samenscholen het verkeer gaat hinderen. Zoveel mogelijk low profile spotten. Met scanners en FlightRadar24 weet je precies wanneer er wat landt.
En met de fiets of openbaar vervoer komen. Scheelt wat opstoppingen.