Moet ik me zorgen gaan maken over Canon ?

[Iwan Bogels]

Hi guys,

Ben ik nou de enige die bezorgd begint te raken over Canon of zijn er meer luchtvaart fotografen die mijn mening delen ?

Toen de EOS-1D Mark IV en EOS-1Ds Mark III samen werden opgevolgd door de full frame EOS-1D X was ik flink teleurgesteld maar kon ik het nog wel begrijpen. Toen daarna de EOS-5D Mark III werd aangekondigd paste ook dat nog wel in lijn met de twee nieuwe Nikons die tegelijkertijd op de markt werden gebracht (D4 en D800). Maar nu Canon net voor de Photokina de EOS-6D als derde nieuwe full frame camera lanceert ben ik gewoon verbijsterd. Niks verbeterde EOS-7D of EOS-60D, maar gewoon wéér een full frame body, en dan nog wel een uitgeklede versie van de 5D3 ook.

Als deze trend doorzet blijft er bij Canon niets anders over dan een low specs crop camera (EOS-650D) of een van de diverse full frame camera’s.

Mijn zorgen ontstaan vervolgens over het bereik van mijn lenzen. Mijn grootste lens is momenteel 400mm (zonder gebruik van extender), en op mijn huidige camera komt dat overeen met een ouderwetse 520mm. Liever had ik zelfs nog iets meer bereik gehad, en met een 1.6x crop camera had mijn 400mm overeen gekomen met een ouderwetse 640mm lens. Daarom hoopte ik vurig op een verbeterde EOS-7D met 1.6x cropfactor. Maar ja, als die niet komt en Canon een andere koers lijkt te gaan varen dan moet ik straks verplicht terug moet naar een full frame camera. En dan zal ik het met 400 ouderwetse mm’s moeten doen, en daar word ik niet vrolijk van.

Ben ik de enige die zich zorgen maakt ? En ben ik ook de enige die met een scheef oog vanaf het Canon eiland naar de Nikon palmboom kijkt ?

Nieuwsgierige groet,
Iwan

[68-0037UH]

Het gras bij Nikon is niet veel groener hoor. D4 is vergelijkbaar met een EOS-1DX en de nieuwe D600 is ook een instap Fullframe camera. De laatste serieuze, professioneel gebouwde 1,5 Crop Nikon is de D300s, en die wacht ook al een tijd op een vervanger...Zelf heb ik een D7000 als cropkamera naast een D4, an sich wel een hele aardige camera, maar het is een prosumer camera. De niche van wildlife fotografen en luchtvaartfotografen is kennelijk te klein voor zowel Canon als Nikon om met een nieuwe serieuze 1,5 crop camera te komen....just my two cents

[Key]

Het zou me niet verbazen als sensorkwaliteit een grote rol speelt, of anders gezegd de voortgang der techniek. De sensor van de D800 bv. levert in DX cropmodus (1.5x) een beter plaatje dan de D300S. Als je dat combineert met Iwan's "Jippie ik heb mijn groothoek terug"-topic van lang geleden dan is de conclusie dat een camera als de D800 een kameleon is die onder andere kan wat de croppende serieuze bodies ook kunnen, maar dan beter - en nog een heleboel meer wat die andere bodies niet kunnen. De cameramakers hebben dat ook bedacht en lijken te denken dat full frame het enige waardige einddoel is, terwijl veel fotografen toch echt graag (eveneens) een croppende kwaliteitsbody willen bezitten: snel, licht en niet heel duur.

Thom Hogan beschrijft dat, met zijn bekende kritische focus op Nikon uiteraard, hier heel mooi onder 'The DX Problem'.

Ik ben benieuwd waar dit op uitdraait. Ik vermoed dat als er nu een full frame body zou zijn van onder de €2000 met 8fps en goede pixelkwaliteit en hoge iso, dat bijna niemand meer een croppende body zou kopen, maar gewoon croppen waar dat beter is (in-camera of naderhand) en de rest aanpakken als winst. Maar ja, zover is het nog niet...


Erik

[Flyboy]

Ik vermoed dat als er nu een full frame body zou zijn van onder de €2000 met 8fps en goede pixelkwaliteit en hoge iso, dat bijna niemand meer een croppende body zou kopen, maar gewoon croppen waar dat beter is (in-camera of naderhand) en de rest aanpakken als winst. Maar ja, zover is het nog niet...

Erik

Bijna met de D600: die is over de de toonbank €2099, 5,5fps en de ISO is volgens de eerste tests niet onaardig. Voorlopig ga ik er alvast voor sparen...

Marc

[Glidepath]

Toch maar niet overstappen naar Canon, marc?
en de 600 staat nu al voor 'maar' 2049 euro op de toonbank.
heb geduld, jaartje wachten, wordt ie een vast weer stuk(je) goedkoper van.

[Glidepath]

Hi guys,

Ben ik nou de enige die bezorgd begint te raken over Canon of zijn er meer luchtvaart fotografen die mijn mening delen ?

Ben ik de enige die zich zorgen maakt ? En ben ik ook de enige die met een scheef oog vanaf het Canon eiland naar de Nikon palmboom kijkt ?

Nieuwsgierige groet,
Iwan

wat heet
Droom mezelf van eiland naar eiland, terwijl de marketinghaaien me achterna zitten te zwemmen, van Sony naar Pentaxia, snel door naar Nikonia, om daarna nog even de Olympus te beklimmen bij 35C+.
en dat zeven keer achter elkaar, elke nacht.

Maar: even checken: ben je niet (helemaal) tevreden met wat je nú in huis hebt à raison van tig-duizend euro? waarom dan? of vrees je alleen de toekomstige vervangers van dat spul?

Of moeten we gewoon (soort van) tevreden zijn met wat je heb en ongegeneerd een jaar of wat overslaan en de marktontwikkelingen aan ons voorbij laten kabbelen, terwijl de Chinese patrouilleboten en de piraten zich druk maken om de kostbare ladingen met nieuwe camera's, die over 5 jaar toch weer verouderd zijn.
Maar ja, we willen toch mooie platen.

maar ja: Laatst gehoord.
met 10% !! camera's (of was het nóg meer..?.) die binnen de garantietermijn kapot gaan, hoeven ze echt niet trots te zijn bij canon inc.
+ objectieven waarvan de ImageStabzr-unit stuk gaat, of dure minizooms met losse lenselementen.
zorgen?....

[EHAM]

De sensor van de D800 bv. levert in DX cropmodus (1.5x) een beter plaatje dan de D300S.

Daar zou ik graag eens wat voorbeelden/testresultaten van willen zien... En dan neem ik aan dat je het niet alleen hebt over de hoeveelheid pixels?

[Key]

Dat laatste klopt, Joost. De bewering is gebaseerd op technische gegevens en de reviews van gerenommeerde specialisten. De D800-senser is geavanceerder, ook 'per pixel', dan die van de D300S en de pixeldichtheid is groter. Vandaar de conclusie.
Een demo kan ik zelf alleen proberen met een D300, ik heb geen -S. Als ik eraan toe kom, wat ik niet kan beloven, zet ik e.e.a. wel in een specifieker D800-topic. Misschien deze http://forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=26&t=82883 of anders een nieuwe.

Erik

[Bennie]

Dat laatste klopt, Joost. De bewering is gebaseerd op technische gegevens en de reviews van gerenommeerde specialisten. De D800-senser is geavanceerder, ook 'per pixel', dan die van de D300S en de pixeldichtheid is groter. Vandaar de conclusie.
Een demo kan ik zelf alleen proberen met een D300, ik heb geen -S. Als ik eraan toe kom, wat ik niet kan beloven, zet ik e.e.a. wel in een specifieker D800-topic. Misschien deze http://forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=26&t=82883 of anders een nieuwe.

Erik

Hi Erik! Ik heb wel een D300s... als je ermee wil testen, let me know!

B&

[CBR]

Ga ik nu toch echt gelijk krijgen??

Mij lijkt de crop sensor technologie eindig. Puur een oplossing om vanwege (toen nog) beperkte technische mogelijkheden een relatief goedkopere sensor te maken. Met de doorontwikkeling van technologie en productie methoden zal deze verdwijnen. Crop is leuk voor ons (vliegtuigfanaten) maar de markt zit er niet op de wachten. Daarom b.v. ook het einde van de crop 1D4 welke opgaat in de full frame 1DX.

Bron : http://forum.scramble.nl/viewtopic.php?p=590229#p590229

Daarom hoopte ik vurig op een verbeterde EOS-7D met 1.6x cropfactor. Maar ja, als die niet komt en Canon een andere koers lijkt te gaan varen dan moet ik straks verplicht terug moet naar een full frame camera. En dan zal ik het met 400 ouderwetse mm’s moeten doen, en daar word ik niet vrolijk van.

Nee hoor, Canon heeft ook een 500, 600 en zelf een 800mm .

[Key]

Ga ik nu toch echt gelijk krijgen??

Ja en nee.
Als ik de deskundigen mag geloven zit de markt er wèl op te wachten, maar vinden de fabrikanten niet dat dat goed voor ons is. De tijd zal het leren.
Voor mij persoonlijk gaat jouw stelling overigens wel een heel eind op, geloof ik.

@B&: thx, hou ik in gedachten!


Erik

[CBR]

Als ik de deskundigen mag geloven zit de markt er wèl op te wachten

Interessant, kun je dit toelichten met bronnen of voorbeelden, anders dan Iwan ?

Ik geloof nog steeds dat crop optische nep is omdat een deel van het beeld gewoon niet op de (kleinere) sensor terecht komt. Daarbij komt dat deze sensor veelal minder van kwaliteit is (vergelijk 1D4 met 5D2). Ik blijf gaan voor de full frames en dan maar iets meer knippen.

[Key]

Interessant, kun je dit toelichten met bronnen of voorbeelden

Momenteel alleen maar met het stukje van Thom Hogan dat ik hierboven aanhaalde. Ik heb de opmerking meer gelezen 'uit het toetsenbord van profs' maar kan zo niet reproduceren waar.

Mijn eigen idee: zeker zijn 'croppende' sensoren uit nood geboren, maar ze hebben wel degelijk een gebruikersgroep voor zich gewonnen. Deze mensen hebben geen behoefte aan de fotografische voordelen van full frame en pakken de doorgaans lagere prijzen als hun voordeel mee.
Misschien kun je dit wel zien als de instap-DSLR, waarna sommigen door willen groeien en anderen niet. Zowel qua blijvers als qua doorgroeierts lijkt het me dan een slimme zet van de fabrikanten om dit segment te blijven bedienen.

Vergeet ook niet dat de meeste full frame-liefhebbers nog analoog gefotgrafeerd hebben, of er tenminste kennis mee hebben gemaakt. Voor hen (ons ) is FF een standaard, maar voor de smartphone-generatie is het gewoon maar een formaat (en voor menig enthousiasteling op dit message board is 1/1,5 of 1/1,6 gewoon de standaard...).
Het is duidelijk dat FF ook de standaard is gebleven voor de meeste cameramerken (zie hun topproducten en rangschikking van bv. lenzen die alleen voor croppende bodies zijn). Maar de vraag waar het uiteindelijk om zal gaan is of dat in de toekomst terecht blijft. Ik denk dat alle opties open zijn.

Dus Iwan, antwoord op je vraag wat mij betreft: ik weet het niet. Momenteel doet Canon niet wat jij hoopte. Misschien gaat dat nog veranderen. Of misschien ga jij wat anders willen op basis van wat zij nog gaan maken...


Erik

[Zipper]

Hi...

...dan moet ik straks verplicht terug moet naar een full frame camera...

Dat gevoel had ik ook, toen ik van mijn D300 overstapte naar de D700 en er (een jaartje later) een D3 bij kwam (sorry Iwan, géén Canon).
Maar nu ik er een tijd mee werk, wil ik niet anders meer!
Enne, "een ouderwetse 400 mm", ik zou willen dat ik er het geld voor had!
Ik kom niet verder dan 300 mm prime ("slechts" f/4) maar daar kan ik toch redelijk goed mee uit de voeten!

Grtz.
Zipper.

[One-Oh-Four]

Hi guys,

Ben ik nou de enige die bezorgd begint te raken over Canon of zijn er meer luchtvaart fotografen die mijn mening delen ?

Toen de EOS-1D Mark IV en EOS-1Ds Mark III samen werden opgevolgd door de full frame EOS-1D X was ik flink teleurgesteld maar kon ik het nog wel begrijpen. Toen daarna de EOS-5D Mark III werd aangekondigd paste ook dat nog wel in lijn met de twee nieuwe Nikons die tegelijkertijd op de markt werden gebracht (D4 en D800). Maar nu Canon net voor de Photokina de EOS-6D als derde nieuwe full frame camera lanceert ben ik gewoon verbijsterd. Niks verbeterde EOS-7D of EOS-60D, maar gewoon wéér een full frame body, en dan nog wel een uitgeklede versie van de 5D3 ook.Als deze trend doorzet blijft er bij Canon niets anders over dan een low specs crop camera (EOS-650D) of een van de diverse full frame camera’s.

Mijn zorgen ontstaan vervolgens over het bereik van mijn lenzen. Mijn grootste lens is momenteel 400mm (zonder gebruik van extender), en op mijn huidige camera komt dat overeen met een ouderwetse 520mm. Liever had ik zelfs nog iets meer bereik gehad, en met een 1.6x crop camera had mijn 400mm overeen gekomen met een ouderwetse 640mm lens. Daarom hoopte ik vurig op een verbeterde EOS-7D met 1.6x cropfactor. Maar ja, als die niet komt en Canon een andere koers lijkt te gaan varen dan moet ik straks verplicht terug moet naar een full frame camera. En dan zal ik het met 400 ouderwetse mm’s moeten doen, en daar word ik niet vrolijk van.

Ben ik de enige die zich zorgen maakt ? En ben ik ook de enige die met een scheef oog vanaf het Canon eiland naar de Nikon palmboom kijkt ?Nieuwsgierige groet,
Iwan

Ey Iwan, Ik lig hier onder de Nikon-klapperboom en vraag me eigenlijk hetzelfde (maar dan de andere kant op) af. Na de D4 en de D800 krijgen we namelijk niet een opvolger van de D300s maar een uitgeklede D800; de D600. Een mooie camera, for sure, maar simpel gesteld een D7000 body en AF-module met een 24 MP sensor. Begrijp me niet verkeerd, ik ben inmiddels behoorlijk tevreden met mijn 16MP D7000. Een pro-camera met betere weatherseals en groter buffer is wat mij betreft echter welkom.

Er gaan geruchten dat de D7100 zowel de D7000 als de D300s moet opvolgen. Als dat het geval is hoop ik met verve dat het een D400 met minimaal 51 AF-punten is, grote buffer en gebouwd als een tank. Die mogen ze dan van mij best wel D7100 noemen...

Tot nog toe is het echter nog "No joy!"...