wat is 'bokeh'

[Glidepath]

wat is bokeh?

naar aanleiding van de moeilijke vraag van agfaritsrats over platte foto's deze afgespiltste topic over bokeh.
(deel over bokeh van die andere topic kan de moderator misschien afsplitsen en hier bij zetten?)

Bokeh: op internet staan diverse uitwerkingen van dit begrip.
soms, dat maakt het weer leuk, zijn die niet eenduidig. Scherpte diepte en bokeh liggen kennelijk in het verlengde van diafragmalaan, voorbij het kruispunt van verwarring en dan ergens in de nieuwbouwwijk Estetica.

deze uitleg is wel aardig en heeft een leuke set vergelijkingsfoto's.

http://www.belgiumdigital.com/plugins/p ... ticleid=41" onclick="window.open(this.href);return false;

@erik-7xi: misschien een idee om een bokeh-topic in het photoforum te zetten en ons een paar van jouw voorbeelden te showen?

[wright flyer]

Bij deze een poging om er weer wat leven in te blazen, beide foto's zijn bewust (!) op F4.0 gemaakt.





gr Frank

[Key]

Van deze lens vind ik het bokeh dus niet zo heel mooi. Het is niet echt vloeiend, het lijkt uit meerdere lijnen te bestaan. Het gebruik van de kleine scherptediepte vind ik wel mooi.

Erik

[Glidepath]

Bedankt Frank Erik, voor de input.

(heb jij ook mooie BOKEH-voorbeelden of een mening? welkom)

Voor Bokeh kwam ik deze interessante site tegen: http://www.bokeh.de/en/bokeh_images.php

Je kunt hier zelf de testfoto's opvragen die je wilt, dus qua brandpuntafstand en optioneel het diafragma en dan kijken wat de efffecten zijn.
En dat verschilt nogal!!

geniet ervan. En ik hoor graag wat jullie er van denken en wat we er als vliegtuigspotters mee kunnen.

[Glidepath]

via de vooraan gemelde link naar BelgiumDigital staat onder meer te lezen:

"...........perfecte lens dus. Maar volgens insiders niet gewenst om de mooiste bokeh te geven."
gaat dat ook op voor de twee foto's hier getoond door Frank (is zijn lens te goed)? en is dat wat Erik's mening beïnvloed? U mag het zeggen.

er staat ook:
"Bokeh heeft niets te maken met scherptediepte (DOF). DOF is immer een heel ander verschijnsel dan de bokeh. "
en

":...........een heel klein diafragma krijg je een grote scherptediepte zodat van bokeh meestal geen sprake is."

en ook Het is de vorm en de aard van die verstrooiingscirkel die ons de kwaliteit van de bokeh geven."

enfin, lees het hele stuk maar door.

Zoals ik het lees, heb ik wel vaak een mooie onscherpte in de compo van MIJN foto's. Maar bokeh, als zijnde een effect met esthetische waarde IN die onscherptezones?
Misschien wel bij mijn andere fotografische exercities, maar met vliegtuigen? denk het niet.

[SquAdmin]

Bij deze een poging om er weer wat leven in te blazen, beide foto's zijn bewust (!) op F4.0 gemaakt.

Maar..., als ik de uitleg over bokeh lees vallen deze eerder onder "Scherptediepte" toch? Lastig begrip...

[Key]

Volgens mij is, op zijn allersimpelst uitgedrukt, bokeh de manier waarop datgene buiten de scherptediepte afgebeeld wordt.
Je kunt er dus pas wat van zeggen als een foto iets toont buiten focus, en over smaak valt te twisten maar velen vinden het het mooiste wanneer die onscherpe partijen zo 'vloeiend' mogelijk zijn.
Wat de zaak natuurlijk compliceert met digitale beeldweergave is de nabewerking van die beelden, en dan met name sharpening/USM. Die gaat het bokeh beïnvloeden.

Erik

(Eigenlijk moet je naar een dia kijken voor een goed oordeel! )

[Glidepath]

wel Erik,
Ik lees en zie Bokeh als 'vreemde effecten' in het onscherpe deel van de foto of zelfs in de hele foto. effecten zo raar, dat het mooi wordt. en zelfs een doel op zichzelf.
denk even aan de uitleg over de cirkels.

ik denk dan:
Als hard-core spotter gooi je die foto's weg, als artistiek fotograaf ga je er (soms) juist voor en verdien je er goed geld mee.

[tva2]

Je kunt er dus pas wat van zeggen als een foto iets toont buiten focus, en over smaak valt te twisten maar velen vinden het het mooiste wanneer die onscherpe partijen zo 'vloeiend' mogelijk zijn.

Denk maar aan de Nikon 105mm f/2D AF-DC Nikkor of de Nikon 135/2.0 AF DC Nikkor. Dit zijn 'defocus control' lenzen met een 'variabele' bokeh instelling (DC) waarbij je de out-of-focus proporties kunt instellen. Dit zijn werkelijk prachtige lenzen.

[Janos]

Hierbij een voorbeeld van wat een Japanner ,,Boke(h),, noemt.
Het gaat dus in dit geval om de zeskantige (met een beetje fantasie te zien) lichtblauwe vlekjes op de achtergrond. Dit heeft dus eigenlijk niets met scherptediepte te maken. Je kan het mooi of niet mooi vinden.
Bij vliegtuigfoto's zou het kunnen ontstaan in een (onscherpe) achtergrond
van bijvoorbeeld bomen waar een kist voor langs gaat bij een bepaalde belichting en de juiste diafragma instelling.
De foto's die in de topic als bokeh worden omschreven zijn dus duidelijk scherptediepte gevallen en hebben weinig met bokeh te maken.

Deze foto heb ik gemaakt met de Canon 100mm Makro lens.
De instellingen zou ik niet meer weten.

[mirage 69]

Dit is toch juist bokeh......je ziet op de achtergrond tussen de lichte(blauwe lucht) en donkere (bladeren) allemaal lijnen in de vorm van een diafragma, de overgangen zijn niet natuurlijk meer. Volgens mij word dat met bokeh bedoeld!!

[Janos]

Mirage 69, welke foto('s) bedoel je in dit geval.
Bij mijn foto van de libelle zie je inderdaad zeskantige vloeiende overgangen van de lichtblauwe lucht naar de donkere bladeren.
In de andere vliegtuigfoto's kan ik een dergelijk effect niet ontdekken.
Maar misschien zie jij het anders.

[Key]

http://en.wikipedia.org/wiki/Bokeh" onclick="window.open(this.href);return false;

Bokeh (from the Japanese boke ボケ, "blur") is a photographic term referring to the appearance of out-of-focus areas in an image produced by a camera lens. Different lens bokeh produces different aesthetic qualities in out-of-focus backgrounds.

Niet omdat het hier staat, maar dit is de uitleg die ik elders ook al vaak gelezen heb.

Erik

[Richard from Rotterdam]

Voor zover ik het begrijp is er pas sprake van een bokeh als de wazige achtergrond niet echt meer te herleiden is. En er dus feitelijk een achtergrond is waarvan je niet direct kunt zien wat het is. Een collage van kleuren en licht.

[Glidepath]

via de vooraan gemelde link naar BelgiumDigital staat onder meer te lezen:
"Bokeh heeft niets te maken met scherptediepte (DOF). DOF is immer een heel ander verschijnsel dan de bokeh. "
en

"Scherptediepte is een afstandsmaat voor het scherptegebied die een lens aankan. Bokeh heb je in het ONscherpe gedeelte van de foto."
en ook
Het is de vorm en de aard van die verstrooiingscirkel die ons de kwaliteit van de bokeh geven."

Voor zover ik het begrijp is er pas sprake van een bokeh als de wazige achtergrond niet echt meer te herleiden is. En er dus feitelijk een achtergrond is waarvan je niet direct kunt zien wat het is. Een collage van kleuren en licht.

Dat heb je mooi uitgedrukt.
maar, ter aanvullilng: Bokeh heb je in verschillende gradaties, afhankelijk van het licht en van de diaframeskeuze en dan nog per per gebruikte lens.

Janos liet weten dat zijn bokeh geen resultaat was van bewust bokeh-en. Ik blijk zelf ook van die toevals insecten-foto's-met-bokeh te hebben. Met nog heel wat sterkere diffractie cirkels / bokeh-effecten dan die van hem. Met wel 70-80% van het orginele beeld in effect, en 20-30% netjes scherp. Ik zie het in macro-opnamen, maar ook enkele tele close-ups. Zelfs een tiental bij portretopnamen tijdens een trouwreportage.
bewust compo's, maar zonder opzet vwb het bokeh effect gehalte.
het leuke is dat daar een aantal van mijn favoriete opnamen tussen zit. Ook voordat ik ze op bokeh-effect ging onderzoeken.

Bij vliegtuigen heb ik tot dusver geen Bokeh gevonden.......

Wie wel?