Vervanging F-16's

ImageSocial talk, maar dan in het Nederlands. Dit is de opvolger van het Praethuis uit het BBS tijdperk. Tagline verplicht !

Forum rules
Image
Post Reply
User avatar
SquAdmin
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 3744
Joined: 21 Feb 2003, 11:04
Location: C a/d Y

Post by SquAdmin »

Even over de Rafale: deze fighter had goede kansen in Marokko en Zuid-Korea, maar het Franse verkoopapparaat heeft in het eerstgenoemde land ongelooflijke blunders gemaakt (waardoor Marokko voor F-16's koos) en in Zuid-Korea heeft de Amerikaanse legertop enorm veel druk uitgeoefend om de op handen zijnde tekening te voorkomen (hetgeen leidde tot de F-15K deal). Nu probeert men het in Libie, maar volgende de laatste berichten lijkt dat land voor Russisch materiaal te kiezen.
Arjan wrote:Ben benieuwd hoeveel de Gripen NG boven de vliegeigenschappen van de Rafale, Eurofighter en F-16 Block 60 uitsteken dat deze een goede vervanger zou zijn en de ideale tegenstander van de laatste Russische hardware.
Eerder deze week schreef een Noorse krant dat de luchtmacht aldaar voor de F-35 gekozen heeft, omdat volgens geheime interne studies dit de enige fighter was die het op kan nemen tegen de nieuwste Russische toestellen.
Greetz,

Patrick
User avatar
Leeuwarden
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1053
Joined: 30 Aug 2006, 10:53
Location: Leeuwarden

Post by Leeuwarden »

SquAdmin wrote: Eerder deze week schreef een Noorse krant dat de luchtmacht aldaar voor de F-35 gekozen heeft, omdat volgens geheime interne studies dit de enige fighter was die het op kan nemen tegen de nieuwste Russische toestellen.
En aangezien alle bananen-republiekjes daar een heel arsenaal van hebben moeten ze wel de jsf aanschaffen...

Even een hypothetisch nieuwsberichtje in, laten we zeggen, 2009:

Kabul, Afghanistan 1-4-2009.

De regering van Karzai heeft bekend gemaakt dat de Taliban
vorige maand hun derde squadron Flankers in gebruik heeft genomen.
Tevens is bekend gemaakt dat deze van de modernste generatie zijn.
De aanwezige troepen verwachten zware verliezen omdat de huidige
luchtverdediging niet in staat is deze vliegtuigen uit te schakelen.
Diverse landen overwegen om hun troepen per direct terug te trekken.

Later meer...
User avatar
Polecat
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 5048
Joined: 12 Jul 2007, 13:58
Type of spotter: Omnivore
Subscriber Scramble: Polecat
Location: The Middle East of The Netherlands

Post by Polecat »

Daarnaast is het niet interessant om over te stappen naar een Frans toestel als je met Engelse of Amerikaanse vliegt omdat je niet alleen een nieuw vliegtuig aanschaft, maar ook je complete logistiek en training moet veranderen.
en zelfs de gereedschappen heb ik ooit eens gehoord? De maten van sleutels enzo schijnen ook nog eens anderste zijn..(maar kan een techneut dat bevestigen?)
I have never drunk milk, and I never will . . . .
User avatar
Arjan
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 2730
Joined: 20 Sep 2002, 22:51
Type of spotter: S4
Subscriber Scramble: Arjan
Location: Den Haag

Post by Arjan »

Dat heb ik ook wel eens gehoord. Weet niet zeker of dit ook waar is. Zou met het metrische en Imperialistische systeem te maken hebben. Centimeters en meters tegenover inches en voeten.
Scramble member since 1990
User avatar
Polecat
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 5048
Joined: 12 Jul 2007, 13:58
Type of spotter: Omnivore
Subscriber Scramble: Polecat
Location: The Middle East of The Netherlands

Post by Polecat »

exact ja...dus da's weer een besparingspostje voor de JSF dunkt me....
I have never drunk milk, and I never will . . . .
User avatar
Maurice
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 750
Joined: 13 Apr 2004, 23:07
Subscriber Scramble: yes
Location: Eindhoven, The Netherlands
Contact:

Post by Maurice »

Leeuwarden wrote:
SquAdmin wrote: Eerder deze week schreef een Noorse krant dat de luchtmacht aldaar voor de F-35 gekozen heeft, omdat volgens geheime interne studies dit de enige fighter was die het op kan nemen tegen de nieuwste Russische toestellen.
En aangezien alle bananen-republiekjes daar een heel arsenaal van hebben moeten ze wel de jsf aanschaffen...
Dwalen we nu niet een beetje af? We hebben het bij de Joint Strike Fighter over een type vliegtuig dat niet gebouwd is als air dominator. Daar hadden de Amerikanen al een ander vliegtuig voor gebouwd. Hoofddoel van de JSF ligt dus op de grond... Kan me niet voorstellen dat er geheime studies plaats vinden die ertoe leiden dat de JSF plots een air dominator blijkt te zijn die Flankers aan zou kunnen, iets wat andere toestellen dan weer niet zouden kunnen. :? :wink:
aviodromefriend
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 3523
Joined: 03 Dec 2006, 22:10
Type of spotter: zo snel afgekeurd, ik kreeg geen kans S5 te worden
Location: Airshows, EHKD, Where HAT eh took me

beslissing kan uitgesteld

Post by aviodromefriend »

Volgens de Vries kan de beslissing worden uitgesteld tot eind april, zodat er meer tijd is voor een vergelijking Lightning II/Gripen. Kosten zijn 12,5 miljoen dollar.

Bron NOS-Teletekst
De Zamboni heeft kramp in zijn achterwiel
Jan Maarten Smeets, Heerenveen 31 oktober 2009
User avatar
Polecat
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 5048
Joined: 12 Jul 2007, 13:58
Type of spotter: Omnivore
Subscriber Scramble: Polecat
Location: The Middle East of The Netherlands

Post by Polecat »

Dwalen we nu niet een beetje af? We hebben het bij de Joint Strike Fighter over een type vliegtuig dat niet gebouwd is als air dominator. Daar hadden de Amerikanen al een ander vliegtuig voor gebouwd. Hoofddoel van de JSF ligt dus op de grond... Kan me niet voorstellen dat er geheime studies plaats vinden die ertoe leiden dat de JSF plots een air dominator blijkt te zijn die Flankers aan zou kunnen, iets wat andere toestellen dan weer niet zouden kunnen
en toch is dat wel wat de ammies beweren, dat de JSF op de F-22 na eigenlijk second to none is, omdat het het enige 5e generatie vliegtuig is naast de raptor... Zou op zich qua geboortedatum ook wel kunnen kloppen natuurlijk, als ie eenmaal fielded is zijn de oudste Flankers, EF2000's en rafales alweer een jaar of tien operationeel....(om nog maar niet te spreken van de eerste Gripens...)
I have never drunk milk, and I never will . . . .
User avatar
SquAdmin
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 3744
Joined: 21 Feb 2003, 11:04
Location: C a/d Y

Post by SquAdmin »

In dat krantartikel had men het niet over Flankers, maar over de 5e generatie Russische fighters die eraan gaat komen. Van de Noorse shortlist (waar de F-22 niet op staat) was de JSF de enige die daar volgens die studie tegen opgewassen was.

Even voor de duidelijkheid: dit is wat die krant schreef en of het waar is zal men alleen in de Noorse defensietop weten!

Link:
http://www.barentsobserver.com/norway-i ... 16149.html" onclick="window.open(this.href);return false;
(en nog eentje die ik even niet meer kan vinden)

Impressie Russisch T-50 project (looks familiar):
Image
Greetz,

Patrick
User avatar
Polecat
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 5048
Joined: 12 Jul 2007, 13:58
Type of spotter: Omnivore
Subscriber Scramble: Polecat
Location: The Middle East of The Netherlands

Post by Polecat »

SquAdmin wrote:In dat krantartikel had men het niet over Flankers, maar over de 5e generatie Russische fighters die eraan gaat komen. Van de Noorse shortlist (waar de F-22 niet op staat) was de JSF de enige die daar volgens die studie tegen opgewassen was.

Even voor de duidelijkheid: dit is wat die krant schreef en of het waar is zal men alleen in de Noorse defensietop weten!

Link:
http://www.barentsobserver.com/norway-i ... 16149.html" onclick="window.open(this.href);return false;
(en nog eentje die ik even niet meer kan vinden)

Impressie Russisch T-50 project (looks familiar):
Image
papa was een JSF en mamma een Yak-130....

Maar laat Eijssink dit niet zien, straks moeten we deze ook nog gaan evalueren :wink:
I have never drunk milk, and I never will . . . .
User avatar
Goldenflyer
Scramble Senior
Scramble Senior
Posts: 466
Joined: 10 Jun 2008, 17:36
Location: Zeeland
Contact:

Post by Goldenflyer »

Kijken wel in 2009 hoe het met dat project zin eerst zien en dan geloven (misschien maks :lol: )

Corné
User avatar
Tom Tiger
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 608
Joined: 28 Jul 2006, 08:18
Type of spotter: F5
Subscriber Scramble: tom tiger
Location: Netherlands, NH, Zaandam
Contact:

Post by Tom Tiger »

In de Telegraaf vanochtend een stuk over de JSF. Noorwegen kiest voor de JSF en volgens de Telegraaf is het nu een kwestie van tijd voordat Nederland hier ook voor kiest....

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2695 ... JSF__.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Het leuke is dat hier gezegd wordt dat de JSF goedkoper is dan de Gripen...

Ik denk iedere keer het omgekeerde :-)
De precieze resultaten van de vergelijking zijn geheim, maar de JSF komt er als enige geschikte uit naar voren. Dit toestel is bovendien aanmerkelijk goedkoper dan concurrent Saab Gripen NG, concluderen de Noren: 18 miljard kroon tegen 24 miljard voor 48 vliegtuigen. Defensie in Nederland laat een zelfde soort vergelijking uitvoeren, tussen dezelfde toestellen, aangevuld met de verbeterde F-16. Die is volgens ingewijden echter nooit een serieuze kandidaat geweest. Dit onderzoek had nogal wat voeten in de aarde, omdat de Saab Gripen NG er op het laatste moment op verzoek van de PvdA is ingefietst.
" You Live by the Code, You Die by the Code. "

All my Photos on Flickr
User avatar
Polecat
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 5048
Joined: 12 Jul 2007, 13:58
Type of spotter: Omnivore
Subscriber Scramble: Polecat
Location: The Middle East of The Netherlands

Post by Polecat »

Ik denk iedere keer het omgekeerde
dan moet je onderscheid maken tussen initiele aanschafkosten en de kosten gedurende het gehele operationele leven.
Even simpel gezegd, stel dat wij destijds in plaats van de F-16 hadden gekozen voor de Viggen. Je kunt je je wel voorstellen wat nu in 2008 het verschil was geweest in prijs van reserve onderdelen. Saab had die bij wijze van spreken speciaal moeten laten maken (in kleine oplage) terwijl er zoveel F-16 parts zijn dat je ze snel en voor een goede prijs kunt kopen.

Lollig ook dat in Noorwegen de socialistische partij de dorslag heeft gegeven, goed stukje pragmatisch denken....
Last edited by Polecat on 02 Dec 2008, 09:24, edited 1 time in total.
I have never drunk milk, and I never will . . . .
User avatar
topgun1984
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1229
Joined: 08 Mar 2007, 06:45
Type of spotter: A non cursing 4RTY F4RTY
Location: Gorinchem
Contact:

Post by topgun1984 »

Nou ik ben er nogsteeds van overtuigd (ookal ben ik een van de weinige) dat de gripen wel een functie heeft in onze defensie macht...

Aangezien ons landje toch voor de eerst komende 50 jaar geen oorlog kan verwachten... althans... als we slim zijn maken we ons gewoon neutraal... want in deze tijden zit je niet te wachten op een oorlog...

Ik snap nogsteeds nie dat ze in die JSF echt brood zien... en ben benieuwd wat mr. Obama eraan gaat veranderen... aangezien ie toch eerst amerika uit die financiele crisis moet krijgen...

en toch blijf ik erbij dat 20 muggen veel iritanter zijn dan 1 olifant ;)
YOU DON'T NEED WHITE LENSES IF YOU GOT A WHITE CAMERA.
Image
User avatar
Polecat
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 5048
Joined: 12 Jul 2007, 13:58
Type of spotter: Omnivore
Subscriber Scramble: Polecat
Location: The Middle East of The Netherlands

Post by Polecat »

Aangezien ons landje toch voor de eerst komende 50 jaar geen oorlog kan verwachten... althans... als we slim zijn maken we ons gewoon neutraal... want in deze tijden zit je niet te wachten op een oorlog...
wanneer wel dan? :-) Maar net zo neutraal als we in de 2e WO wilden zijn na gebleken succes in de 1e WO..... Is inderdaad een keuze, je gewoon internationaal isoleren en toekijken... (zou niet de mijne zijn maar da's eem amder verhaal)
Ik vind het wel knap dat je zo zeker weet dat er de komende 50 jaar geen orlog komt waar wij bij betroken zijn trouwens. Maak maar eens een lijstje van de conflicten waar we de afgelopen 50 jaar bij betrokken zijn geweest en je zult nog best schrikken vermoed ik!
en toch blijf ik erbij dat 20 muggen veel iritanter zijn dan 1 olifant
irritant is niet genoeg; als je iets wilt veranderen kom je verder met een tikkie van een olifantje dan met 20 muggesteken...
I have never drunk milk, and I never will . . . .
Post Reply

Return to “'t Praethuys”