Vervanging F-16's

[RonaldV]

Engeland moet nog tekenen voor 3 testtoestellen, veel critische vragen over het hitteprobleem van JSF, de Rolls Royce motor en de software suite.

Engeland heeft al getekend: http://www.flightglobal.com/articles/20 ... hters.html" onclick="window.open(this.href);return false;

IMHO, ik heb me er niet in verdiept in de Engelse kwestie maar hier loopt ook een discussie, kunnen we geen Typhoons aanpassen voor Carriers? (Eurofighter zegt ja dat kan)...... de Engelsen gaan zowiezo minder JSF's aanschaffen dan eerst gepland (dacht nu rond de 70).

In Engeland ligt op dit moment alles onder vuur. Er wordt gepraat over het inruilen van Typhoons voor helicopters (die veel harder nodig zijn voor missies zoals Afghanistan), over het vervroegd opheffen van de Harriers om geld vrij te maken voor de JSF (wat ook al met de Jags gebeurd is), over het helemaal niet aanschaffen van de JSF, over het toch maar niet aanschaffen van carriers omdat die toch niet effectief zouden zijn (met host-nation suppport ben je veel sneller ter plaatse met de RAF dan met de RN). Alle opties staan nog open in Engeland, net als hier. Het zou me zelfs niet verbazen als de Britten besluiten om de carriers te schrappen, en zowel de al buiten dienst gestelde Jags, als de Harriers te vervangen door de Gripen, want BAe heeft bij SAAB ook nog wat in de melk te brokkelen.

[ehusmann]

Dus kan ik concluderen dat alleen de UK heeft getekend voor (3) testtoestellen? Als Nederland zou ik nu dus echt gaan zeggen "dikke vinger" voor die bakken. Laat eerst maar eens bewezen worden dat dat ding inderdaad gaat leveren wat ze beloven en dat er een redelijk prijskaartje aan hangt. Maar goed, we zullen het vandaag zien geloof ik....

Erwin

[SquAdmin]

Dus kan ik concluderen dat alleen de UK heeft getekend voor (3) testtoestellen? Als Nederland zou ik nu dus echt gaan zeggen "dikke vinger" voor die bakken. Laat eerst maar eens bewezen worden dat dat ding inderdaad gaat leveren wat ze beloven en dat er een redelijk prijskaartje aan hangt. Maar goed, we zullen het vandaag zien geloof ik....

Die dikke vinger zou Nederland 873 miljoen euro kosten, da's heel wat meer dan de aanschaf van die testkisten. Mijn voorspelling: in het torentje wordt nu overlegd hoe de PvdA met zo min mogelijk gezichtsverlies toch akkoord kan gaan met de aanschaf.

[Tom Tiger]

My bad, klopt, Announced to purchase (MOD UK), aantal toestellen ligt nu tussen de 70 en 138.

De Engelse discussie is ook behoorlijk verwarrend aan het worden....

Veel nieuwe info op http://www.jsfnieuws.nl" onclick="window.open(this.href);return false; plus de brieven die Saab aan de tweede kamer, Balkenende en de KLU heeft gestuurd. Plus nog een keer wat Saab aan ons bied

85 toestellen voor 4.8 Miljard Euro plus de training (voor 197 engineers) simulators.
Ondersteuning en parts voor de komende 30 jaar voor 4.8 Miljard Euro

[Tom Tiger]

Dus kan ik concluderen dat alleen de UK heeft getekend voor (3) testtoestellen? Als Nederland zou ik nu dus echt gaan zeggen "dikke vinger" voor die bakken. Laat eerst maar eens bewezen worden dat dat ding inderdaad gaat leveren wat ze beloven en dat er een redelijk prijskaartje aan hangt. Maar goed, we zullen het vandaag zien geloof ik....

Die dikke vinger zou Nederland 873 miljoen euro kosten, da's heel wat meer dan de aanschaf van die testkisten. Mijn voorspelling: in het torentje wordt nu overlegd hoe de PvdA met zo min mogelijk gezichtsverlies toch akkoord kan gaan met de aanschaf.

Denk dat we zelfs met de dikke vinger nog goedkoper uit zijn

[ehusmann]

Die dikke vinger zou Nederland 873 miljoen euro kosten, da's heel wat meer dan de aanschaf van die testkisten. Mijn voorspelling: in het torentje wordt nu overlegd hoe de PvdA met zo min mogelijk gezichtsverlies toch akkoord kan gaan met de aanschaf.

Volgens mij is dat een leuk gegochel met getallen, maar klopt het van geen kanten. Ik kan het mishebben (ik heb niet alles meer op een rijtje), maar volgens mij gaat het hier om geld dat we al hebben uitgegeven om in te stappen. Toendertijd werd daar heel duidelijk bij gezegd "dit is geen verplichting tot aankoop". Het geld krijgen we alleen maar terug als we tegenorders krijgen. Dat is geenszins zeker, ook niet bij aanschaf.
Deelname of geen deelname, dat geld zijn we kwijt. Nu nog meer geld erin steken kan je nooit verantwoorden op basis van het geld dat je al kwijt bent....

Erwin

[Arjan]

Overigens wil het allemaal niet betekenen dat als Nederland de JSF niet koopt, de industrie er geen orders aan over houdt. Veel wordt internationaal aanbesteedt en bedrijven kunnen hier aan mee doen

[RonaldV]

Overigens wil het allemaal niet betekenen dat als Nederland de JSF niet koopt, de industrie er geen orders aan over houdt. Veel wordt internationaal aanbesteedt en bedrijven kunnen hier aan mee doen

Maar er wordt wel gekeken of het land van de toeleverancier iets afneemt in het project. Tenzij je echt iets uitzonderlijks weet te bouwen wat aan de JSF geplakt kan worden.

[Polecat]

Die dikke vinger zou Nederland 873 miljoen euro kosten, da's heel wat meer dan de aanschaf van die testkisten. Mijn voorspelling: in het torentje wordt nu overlegd hoe de PvdA met zo min mogelijk gezichtsverlies toch akkoord kan gaan met de aanschaf.

Volgens mij is dat een leuk gegochel met getallen, maar klopt het van geen kanten. Ik kan het mishebben (ik heb niet alles meer op een rijtje), maar volgens mij gaat het hier om geld dat we al hebben uitgegeven om in te stappen. Toendertijd werd daar heel duidelijk bij gezegd "dit is geen verplichting tot aankoop". Het geld krijgen we alleen maar terug als we tegenorders krijgen. Dat is geenszins zeker, ook niet bij aanschaf.
Deelname of geen deelname, dat geld zijn we kwijt. Nu nog meer geld erin steken kan je nooit verantwoorden op basis van het geld dat je al kwijt bent....
Erwin

Er zijn gewoon al daadwerkelijke orders geplaatst bij de nederlandse industrie, onlangs hier in de Tuabntia nog een artikel over alle twentse bedrijven die nu al aan de JSF werken, was één bedrijf dat zelfs al een complete fabriekshal had neergezet met 20 man extra omdat ze al voldoende concrete orders hadden die die investering verantwooord maakten..

Dus kan ik concluderen dat alleen de UK heeft getekend voor (3) testtoestellen? Als Nederland zou ik nu dus echt gaan zeggen "dikke vinger" voor die bakken. Laat eerst maar eens bewezen worden dat dat ding inderdaad gaat leveren wat ze beloven en dat er een redelijk prijskaartje aan hangt. Maar goed, we zullen het vandaag zien geloof ik....

Amerika heeft zelf ook al daadwerkelijk kisten besteld, is goedgekeurd door het congres


En de Britten gebruiken de Gripen (okee, niet de NG variant) zelf in hun ETPS syllabus. Als dat nou een vreselijk goed toestel was voor vreselijk weinig geld, waarom dan nog niet een stel van die bakken aangekocht ipv de laatste tranche Eurofighters (die nog niet eens besteld zijn volgens mij)??

[Tom Tiger]

Amerika heeft zelf ook al daadwerkelijk kisten besteld, is goedgekeurd door het congres

Hoeveel? Ze zijn hard achteruitgegaan, eerst rond de 6000 (gevraagd en afgekeurd) toen 5000 ect ect, nu rond de 2400..... dus het congress heeft dit nu EINDELIJK na veel gesteggel goedgekeurd? Heb je hier nog een linkje voor? Dit wil ik wel ff lezen.

[ehusmann]

Er zijn gewoon al daadwerkelijke orders geplaatst bij de nederlandse industrie, onlangs hier in de Tuabntia nog een artikel over alle twentse bedrijven die nu al aan de JSF werken, was één bedrijf dat zelfs al een complete fabriekshal had neergezet met 20 man extra omdat ze al voldoende concrete orders hadden die die investering verantwooord maakten..

Mooi, dan is dat getal van 873 miljoen dus alleen maar lager. Maar het verandert niets aan de nutteloosheid van het argument dat we dat geld kwijt zijn als we stoppen. Dat geld zijn we uberhaupt kwijt, of we stoppen of niet!

En de Britten gebruiken de Gripen (okee, niet de NG variant) zelf in hun ETPS syllabus. Als dat nou een vreselijk goed toestel was voor vreselijk weinig geld, waarom dan nog niet een stel van die bakken aangekocht ipv de laatste tranche Eurofighters (die nog niet eens besteld zijn volgens mij)??

Omdat ze dan eindigen met de Eurofighter, JSF en Gripen..... Dat lijkt me in geen geval een goed idee.

Erwin

[Richard from Rotterdam]

En de Britten gebruiken de Gripen (okee, niet de NG variant) zelf in hun ETPS syllabus. Als dat nou een vreselijk goed toestel was voor vreselijk weinig geld, waarom dan nog niet een stel van die bakken aangekocht ipv de laatste tranche Eurofighters (die nog niet eens besteld zijn volgens mij)??

Dat de Gripen in de ETPS syllabus zit, is vanwege het grote belang van BAE SYSTEMS in de Gripen. Zij doen de internationale marketing van dat ding, veelal in combinatie met de Hawk.

[Hans]

Hoi,

Allemaal leuk en aardig, maar soms word ik hier best moe van. Even voorop gesteld dat ik ook geen grote fan ben van die F-35, maar ik heb wel zoiets van 'er is ooit een beslissing genomen, blijf daar dan ook bij'.
Dat gedraai van die *** politici, ook als ze het regeerakkoord hebben ondertekend, die daar nu weer onderuit proberen te komen, is op z'n zachtst gezegd niet goed voor je geloofwaardigheid.

Het eindresultaat op deze manier is alleen maar dat er zo lang gedraald wordt tot dat de eerste F-16s echt van ellende uit de lucht komen vallen, en dat je die inspraak & technologie-overdracht -waar je al wel voor betaald hebt als Level 2-partner- wel kan vergeten, en dus ook veels te laat bent om die tegenorders nog binnen te kunnen slepen (want al lang vergeven).

En laten we wel zijn; de totale kosten voor aanschaf en opereren van dat kreng over de eerste periode van 15 jaar is gelijk aan wat Nederland in 55 dagen uitgeeft aan sociale voorzieningen (quote van Dick Berlijn vorige week op BNR, heb het niet zelf nagerekend ).
Maar zelfs al zal dat verdubbelen, dan nog is het minder dan wat afgelopen maanden zonodig in het bank wezen gepompt moest worden.

gr

Hans

[RonaldV]

Hoeveel? Ze zijn hard achteruitgegaan, eerst rond de 6000 (gevraagd en afgekeurd) toen 5000 ect ect, nu rond de 2400..... dus het congress heeft dit nu EINDELIJK na veel gesteggel goedgekeurd? Heb je hier nog een linkje voor? Dit wil ik wel ff lezen.

http://www.defensetech.org/archives/004800.html" onclick="window.open(this.href);return false; Het artikel gaat over de F-22, maar onderaan vind je nog een stuk over het aanvullen van de F-22 door de JSF:

Secretary Gates, while announcing the end of F-22 production, has also said that he is (...) recommending an acceleration of the F-35 Lightning Joint Strike Fighter (JSF) program. (...) The ultimate procurement goal for the three services is now 2,443 aircraft.

[Polecat]

Hoeveel? Ze zijn hard achteruitgegaan, eerst rond de 6000 (gevraagd en afgekeurd) toen 5000 ect ect, nu rond de 2400..... dus het congress heeft dit nu EINDELIJK na veel gesteggel goedgekeurd? Heb je hier nog een linkje voor? Dit wil ik wel ff lezen.

http://www.defensetech.org/archives/004800.html" onclick="window.open(this.href);return false; Het artikel gaat over de F-22, maar onderaan vind je nog een stuk over het aanvullen van de F-22 door de JSF:

Secretary Gates, while announcing the end of F-22 production, has also said that he is (...) recommending an acceleration of the F-35 Lightning Joint Strike Fighter (JSF) program. (...) The ultimate procurement goal for the three services is now 2,443 aircraft.

dank U, scheelt mij weer ff terugzoeken....

Dat de Gripen in de ETPS syllabus zit, is vanwege het grote belang van BAE SYSTEMS in de Gripen. Zij doen de internationale marketing van dat ding, veelal in combinatie met de Hawk.

Klopt, maar betekent wel dat ze het apparaat door en door kennen, en als ze er nu achter kwamen dat het ding heel veel kon voor heel weinig geld zouden ze er best wat kunne aanschaffen tvv de veel duurdere JSF's...(zeker als de carriers ook nog eens niet doorgaan)

Omdat ze dan eindigen met de Eurofighter, JSF en Gripen..... Dat lijkt me in geen geval een goed idee.

zie ik ook niet gebeuren, maar ff als food-for-thought; Als ze nu de relatief dure Harriers versneld uitfaseren, en vervangen door de (alledgedly) goedkope en erg capabele Gripen zouden ze een hoop kunnen besparen omdat ze daar dan geen 'dure' F-35's voor hoeven te gebruiken.

Ik denk dat het niet gebeurt omdat de Gripen helemaal niet (veel) goedkoper is/wordt dan dan de JSF, en al zeker niet capabeler...
Zie de Britten nog eerder een mix van verschillende JSF varianten kopen...