Damage control

[Rockville]

Edit: zie hierrr

Deze bijzondere dag zal plaatsvinden op de luchthaven Den Helder/DHC de Kooy en op de marinehaven te Den Helder.

Een goede zaak. Maar volgens mij is het nog steeds: "Maritiem Vliegkamp de Kooy", instede van DHC de Kooy.

[aviodromefriend]

deleted

[Otto]

Rob deze is speciaal voor jou! In het kader van zoeken & zeiken ga ik er even vanuit dat jij nooit fouten maakt. Met een pm'tje kom je een heel eind en ik geloof dat we het hier al vaker over gehad hebben.....
Bovendien vind ik het persoonlijk een beetje triest dat dat het enige is wat je kan bedenken. Als je het omdraait "ik had de info ook voor mezelf kunnen houden"

Door de jaren heen zijn er gelukkig een hele hoop mensen geweest die de info waarderen en daar ook blijk van gaven en je niet afrekenen op een typo! Voldoening haal ik uit het feit dat ik een ander blij kan maken. Op deze manier is er voor mij geen lol meer aan.

Jammer

[Stratofreighter]

Voldoening haal ik uit het feit dat ik een ander blij kan maken.

Schrijver dezes is iemand die over de jaren heen HEEL blij was met je informatie.
En hopelijk kan dit ook in de toekomst doorgaan...

[Key]

Heren, ik moet (en wil) er vanuitgaan dat "R" en "A" met hun reacties niet voor ogen hebben de schade toe te brengen die ze wel degelijk aanrichten.
Aan hen dus in het bijzonder, en aan meelezers in het algemeen: probeer je even voor te stellen hoe het overkomt voor iemand die - dag in, dag uit en zelfs jaar in, jaar uit in dit geval - uitgebreide, actuele en correcte info op dit board brengt om als eerste reacties op een stukje typwerk het 'rode pennetje' te krijgen aangaande details die voor het bericht op zich compleet onbelangrijk zijn. Als je echt positief bij wilt dragen in de nauwkeurigheid, stuur de poster dan even een private message. Dat komt niet alleen een stuk beter over (afhankelijk van de toonzetting uiteraard), het voorkomt ook nog eens dat regels onder C. overtreden worden.

Ik hoop op jullie begrip en medewerking.
Erik

[cHabu]

Begrijp ik goed dat alle bovenstaande berichten betrekking hebben op het oorspronkelijk bericht van Otto ?

Als dat zo is dan snap ik niet waarom er speciaal een bericht voor moet komen, ook al is het in het praethuis.

Yep, het is laat en ik hoor dit te negeren, maar kom op jongens....

Dat soort reacties gaan toch gelijk de afvalbak in.

Zeker nou je meerdere personen tegelijk een PM kan sturen met de nieuwe software is dat m.i. een 'schonere' oplossing.

Met alvast mijn excusses voor deze reactie.

We hebben ons hart gelucht en gaan slapen...

Chris.

[Key]

Bedankt, Chris...
De reden dat dit verhaal hier zo staat, is dat we dit verschijnsel vaker zien en degenen die het in gang zetten waarschijnlijk niet doorhebben wat voor effect het heeft. De bedoeling is dat het forum nog leuker wordt, met name voor de harde 'werkers'. Inderdaad, normaliter gaat e.e.a. naar het archief, maar deze keer was het een druppel in de bekende emmer.
In het betreffende geval wáren er al pm's verstuurd, maar helaas zonder het gehoopte effect. De berichten hierboven (behalve de jouwe en de mijne) komen uit het bewuste topic, dat nu dus weer netjes alleen info bevat.
Jouw reactie is ook een mooi voorbeeld (zij het dan anders van aard) van waar we van af willen: je kwakt een boze onderbuik-reactie openbaar op het forum, waar je nota bene bij zet dat je niet snapt wat de reden is, en dat e.e.a. ook via pm kan. Meer hoef ik niet uit te leggen, denk ik.


Erik

[cHabu]

Jouw reactie is ook een mooi voorbeeld (zij het dan anders van aard) van waar we van af willen: je kwakt een boze onderbuik-reactie openbaar op het forum, waar je nota bene bij zet dat je niet snapt wat de reden is, en dat e.e.a. ook via pm kan. Meer hoef ik niet uit te leggen, denk ik.

Uiteraard hoef je dat niet uit te leggen. De discussie hebben we al vaker gehad.
Ik blijf het jammer vinden dat er niet wat strikter wordt omgegaan.

Ook al zet je zulke teksten in het praethuis, je blijft het forum onnodig vervuilen.
Het zal pas lijden tot actie als de harde schiijf vol is en dat duurt nog wel even vrees ik...

Ik weet overigens dat ik niet de enigste ben met deze onderbuik gevoelens.
Vandaar mijn tirade in het openbaar en niet via PM.

Het is m.i. een beetje een omgekeerd wereld op deze manier.
Een PM helpt niet dus verplaatsen we het vuilnis (ander woord heb ik er niet voor) naar het Praethuis.

Gevolg is dat ik er meer vuilnis bij zet (ook ik steek mijn hand in eigen boezem).
Zolang de 'vuilnis' verzameld wordt, is er kans op reacties als de mijne.

De juiste actie is om vuilnis op te halen, niet om te verzamelen....
(Geef toe, ik zeg het errug mooi)

Dat geld niet alleen voor dit zgn onderwep, maar ook voor een hoop anderen.
(Ja, ik weet het. Dat is slechts mijn mening)

Ik moet zeggen, dit voelt beter dan slaan tegen een boksbal en doet ook minder pijn....

Grts, Chris.

[Thijs]

Een algemene opmerking, persoonlijk vind ik ook dat er soms een hoop vervuiling staat in topics maar.....het MB is er voor de gebruikers en wij moderators zijn er voor de gebruikers. Vertaald richting de praktijk betekent dit, dat we zoveel mogelijk de harde feiten proberen te scheiden van het "vuilnis". Waarom niet gelijk weggooien? om de simpele reden dat sommige MB gebruikers behoefte hebben aan om off topic te gaan, te speculeren en dergelijke, zie bijvoorbeeld het wish list topic over de Volkel opendagen. Wij zullen de laatste zijn om mensen tegen te houden om dergelijke lijstjes op te stellen. Uiteraard is het onze taak om de bevestigde deelnemers te scheiden van de meningen en aannames.

Wat voor de één vuilnis is kan voor de ander van waarde zijn. Het is niet aan ons de moderators om te beslissen wat vuilnis is, wij proberen alleen een en ander te faciliteren en zoveel mogelijk MB gebruikers van dienst te kunnen zijn. Alleen berichten in strijd met onze basic rules worden verwijdert, voor de rest van de off topic berichten proberen we altijd een passende oplossing te vinden en in de meeste gevallen is dat een splitt off richting het praathuis of de tattle lounge.

[Key]

Bedankt Thijs, voor deze heldere aanvulling. Chris, je mist helaas mijn punt in dezen. Jij doet nu of we in het algemeen maar alles wat niet ter zake doet in dit forum parkeren. Dat is gewoon niet zo. Wat jij bepleit gebeurt aan de lopende band, en dat je dat niet door lijkt te hebben geeft waarschijnlijk aan dat we het goed doen.
Waarom ik in dit geval een uitzondering heb gemaakt, met uitleg, is hopenlijk voor veel anderen wèl duidelijk.

Erik

[cHabu]

.

Wat Thijs verwoord in zijn reactie is eigenlijk wat ik ook probeer te zeggen. Hoewel ik het niet geheel eens ben met Thijs, want het is aan de Moderatoren wel degelijk
om te beslissen wat relevant kan zijn voor de lezers van het forum. Bovendien is er in mijn ogen verschil tussen 'speculeren' in een topic en het 'vervuilen' van een topic
en gelukkig ben ik niet de enigste, anders zou het aan mij kunnen liggen...

Ook ik begrijp dat die keuze niet makkelijk is maar het is m.i. wel errug makkelijk om het dan maar in het praethuis te zetten.

Jij doet nu of we in het algemeen maar alles wat niet ter zake doet in dit forum parkeren.
Waarom ik in dit geval een uitzondering heb gemaakt, met uitleg, is hopenlijk voor veel anderen wèl duidelijk.

Even voor het gemak de twee belangrijkste eruit gepakt....

Zin 1: Ja, een beetje wel als ik kijk naar wat wordt geparkeerd in beide fora. Dat wil echter niet zegen dat ik alles als vuilnis zie. Sommige split-off's zijn wel degelijk op hun plek in die fora.
Ik vind (sorry) wel dat niet alles in die fora thuis horen en dat 'men' op die manier bezig met het verzamelen van vuilnis.

Zin 2: Jouw uitleg is errug duidelijk, maar nog begrijp ik niet waarom zo'n punt (die je blijkbaar wilt maken) in het praethuis wordt gezet.
Als dat zo hoog zit, juist dan laat je de 'conversatie' in tact om de 'heren' te laten voelen wat voor schade zij aanrichten want met de inhoud ben ik het geheel eens.

Alleen het doel ontgaat mij totaal, omdat het nu ondergesneeuwd raakt in het Praethuis. Deze discussie bloed op een bepaald moment dood, einde discussie en einde onderwerp.
Jammer, want inhoudelijk is het belangrijk niet alleen t.o.v. Otto maar ook t.o.v. anderen die alle moeite doen om 'the others' van info te voorzien.

In dit geval zijn doel en middel in mijn ogen niet de juiste (weer sorry), zeker als er op PM's toaal niet wordt gereageerd:

In het betreffende geval wáren er al pm's verstuurd, maar helaas zonder het gehoopte effect.

Ik begrijp uit jouw reactie dat jij denkt dat dit middel wel het juiste effect heeft ?
Eén ding hebben ze wel bereikt. Er vind wel een discussie plaats....

Ik weer.

[Thijs]

Chris wat is voor jouw de definitie van vuilnis? geef eens concrete voorbeelden, verwijzingen naar topics bijvoorbeeld.

en gelukkig ben ik niet de enigste, anders zou het aan mij kunnen liggen...

Ongetwijfeld zijn er meerdere, maar dan vind ik het raar dat jij de enige bent die er over begint, wat ik trouwens opzich geen slecht punt vind hoor. Maar ik vind het jammer dat de rest, degene die het ook met jouw eens zijn, zijn stem niet laat horen.

Het aantal berichten dat ik persoonlijk krijg over het wel en wee op het MB is gemiddeld 1 per week.

Soms maken wij Moderators ook maar een besluit op gevoel, feedback van de gebruikers zowel positief als negatief zou ons kunnen helpen om nog beter te voldoen aan de wensen / eisen van de gebruikers (inzicht krijgen). Als wij niks horen gaan we er maar vanuit dat men het goed vind.

Over het gebruik van PM's, het doel van een PM is om gebruikers inzicht te geven hoe de moderators erover denken, een kleine toelichting waarom wij een dergelijke beslissing hebben genomen / actie uitgevoerd hebben. Door domweg berichten te blijven verwijderen van mensen worden wij niet wijzer en de gebruikers ook niet, die zich steeds blijven afvragen waarom hun berichten worden verwijdert.

[cHabu]

en gelukkig ben ik niet de enigste, anders zou het aan mij kunnen liggen...

Ongetwijfeld zijn er meerdere, maar dan vind ik het raar dat jij de enige bent die er over begint, wat ik trouwens opzich geen slecht punt vind hoor. Maar ik vind het jammer dat de rest, degene die het ook met jouw eens zijn, zijn stem niet laat horen.

Och, Don Quichot zat ook heel lang op zijn paard te strijden tegen windmolens....

Vind het ook jammer dat ik de enige ben, maar ik vrees dat de rest een beetje afgestompt is.

Soms maken wij Moderators ook maar een besluit op gevoel, feedback van de gebruikers zowel positief als negatief zou ons kunnen helpen om nog beter te voldoen aan de wensen / eisen van de gebruikers (inzicht krijgen). Als wij niks horen gaan we er maar vanuit dat men het goed vind.

Tja, ik ben iemand van de wat hardere aanpak, dat mag duidelijk zijn. Dat heeft uiteraard ook nadelen en uiteraard begrijp ik dat het jullie taak niet makkelijker maakt.

Over het gebruik van PM's, het doel van een PM is om gebruikers inzicht te geven hoe de moderators erover denken, een kleine toelichting waarom wij een dergelijke beslissing hebben genomen / actie uitgevoerd hebben. Door domweg berichten te blijven verwijderen van mensen worden wij niet wijzer en de gebruikers ook niet, die zich steeds blijven afvragen waarom hun berichten worden verwijdert.

Duidelijk, maar blijkbaar heeft dat niet geholpen in deze en komt deze actie, om het maar zo te noemen, over als een soort noodsprong.

Het lijkt net alsof het punt niet gemaakt is via een PM, dus doen we het maar zo. Ik vraag me af of het nut heeft omdat zoals al gezegt deze discussie vroeg of laat doodbloed en dit topic dus eigenlijk verzand in de grote hoop.

In mijn optiek zou het beter zijn om een 'sticky' topic te maken, waar je wat makkelijker naar kan verwijzen.
Anderzijds zou je je moeten afvragen waarom een PM niet heeft geholpen. Daarom vind ik het ook jammer dat de 'veroorzakers' zich niet mengen in deze duscussie.
Dat maakt het voor iedereen duidelijk en geeft het de moderatoren beter inzicht waar het zo loopt.

Chris.

[Thijs]

In mijn optiek zou het beter zijn om een 'sticky' topic te maken, waar je wat makkelijker naar kan verwijzen.

De Basic Rules, vooral het C gedeelte voorzien hierin.

Anderzijds zou je je moeten afvragen waarom een PM niet heeft geholpen. Daarom vind ik het ook jammer dat de 'veroorzakers' zich niet mengen in deze duscussie.
Dat maakt het voor iedereen duidelijk en geeft het de moderatoren beter inzicht waar het zo loopt.

Dat vragen wij ons ook af, en wij vinden het ook jammer. Ik zag dat één iemand zijn bericht al verwijdert had, een spijtbetuiging.....

[Stratofreighter]

Veroorzakers

als in "meervoud"

Volgens mij spreekt "Otto" toch echt maar eentje aan...
En de "aangesprokene" heeft deze keer eindelijk ingezien dat de wal vanzelf het schip keert...
Een incident met "aangesprokene" zag ik overigens al redelijk ver van tevoren aankomen

Enfin, back to topic maar weer, het was (hopelijk) een goede les...

Over to you moderators.