spinoff Schiphol: credit of niet?

[Stratofreighter]

Inderdaad een handige tip Thijs, maar ik zou zelf de naam van de poster weggelaten hebben bij het overkopieeren...

Nog niet hier gezien.

[jfaltena]

Inderdaad een handige tip Thijs, maar ik zou zelf de naam van de poster weggelaten hebben bij het overkopieeren...

En de originele bron veronachtzamen

Grtz, John

[Stratofreighter]

Inderdaad een handige tip Thijs, maar ik zou zelf de naam van de poster weggelaten hebben bij het overkopieeren...

En de originele bron veronachtzamen

Grtz, John

Neen, maar ik weet niet of de originele bron had verwacht/gewild dat zijn bericht inclusief volledige ondertekening met naam "een op een" op het internet zou worden gegooid, inclusief opmerking over "de blauwe pakjes"...

maar weer , of afsplitsen naar het Praethuys

[SPL]

Ik weet wel zeker dat Rene dit niet leuk vind.
Tip voor de volgende keer: overleg even met hem of hij het goed vindt.


Groeten Martijn

[Thijs]

Als iemand iets plaats op een mailing lijst met zijn naam er onder dan neem ik aan dat diegene geen problemen heeft als het wordt over genomen met een credit vermelding. Anders moet diegene naar mijn mening of zijn bericht niet plaatsen, of onder een valse naam. Als ik het bericht zonder credit vermelding had geplaatst had het argument weer geweest dat ik het van een ander forum heb gehaald zonder credit vermelding.

Maar als Rene er bezwaar tegen heeft dat zijn naam er onder staat dan hoor ik het wel. Dan zal ik zijn naam verwijderen.

@ Martijn: als ik dat bij iedereen moet doen ben ik wel even bezig met verzoekjes uit zetten.

[cHabu]

@ Martijn: als ik dat bij iedereen moet doen ben ik wel even bezig met verzoekjes uit zetten.

Dat is wel een nette manier van handelen. Vele buitenlandse e-mail lijsten werken ook zo.

Wij Hollanders gaan veel te makkelijk met info om...

Zelf maak ik ook snel deze vergissing, gaat tegenwoordig bijna automatisch.

Chris.

[Stratofreighter]

Als iemand iets plaats op een mailing lijst met zijn naam er onder dan neem ik aan dat diegene geen problemen heeft als het wordt over genomen met een credit vermelding. Anders moet diegene naar mijn mening of zijn bericht niet plaatsen, of onder een valse naam. Als ik het bericht zonder credit vermelding had geplaatst had het argument weer geweest dat ik het van een ander forum heb gehaald zonder credit vermelding.

Maar als Rene er bezwaar tegen heeft dat zijn naam er onder staat dan hoor ik het wel. Dan zal ik zijn naam verwijderen.

@ Martijn: als ik dat bij iedereen moet doen ben ik wel even bezig met verzoekjes uit zetten.

Thijs, zoals je weet zijn de archieven van DSML/Dutch-Spotters niet toegankelijk voor niet-leden, en concreet betekent dat dat Google of andere zoekmachines er niet zomaar in kunnen rondstruinen. Als iemand wel iets post op een "gesloten circuit" maar niet op een openbaar medium kan hij daar zijn of haar redenen voor hebben. Houd daar rekening mee...
Ook ik ben tegenwoordig voorzichtiger geworden met het doorsturen van informatie.

Als daarentegen iemand zelf vergezeld van zijn volledige naam iets gevoeligs op dit openbare forum zet, tsja...

Crediten is overigens niet zo moeilijk: "Rene/RvE op DSML/Dutch-Spotters"...

[Key]

Crediten is overigens niet zo moeilijk: "Rene/RvE op DSML/Dutch-Spotters"...

Ehh... en wat is dan nog het verschil? Zijn achternaam zet hij niet voor niets bij zijn berichten, daar mag je dus op dezelfde manier mee omgaan als met de rest van de lijst-info.

Maaruh, waarom zou René dit niet leuk vinden? Het is nuttige info, compleet legaal en hij miszegt niets. Dat Google iets niet kan vinden wil niet zeggen dat het geheim moet blijven. Zijn er disclaimers op DSML waaruit blijkt dat info van de lijst niet voor niet-leden bestemd is, en ook niet verder doorgegeven mag worden?

Ik ga hier op door omdat ik beslist een voorvechter van gegevensbescherming enz. ben, maar van mening ben dat de basis ligt in duidelijkheid. Gebruik van foto's is bv. heel simpel: "origineel werk" en dus altijd toestemming nodig. Bij het melden van nieuws is dat heel anders: zeker met bronvermelding (!) mag quoten altijd, tenzij het uitdrukkelijk verboden is (en dan is het aan de brenger om er zelf ook verstandig mee om te gaan, natuurlijk).


Erik

[cHabu]

Bij het melden van nieuws is dat heel anders: zeker met bronvermelding (!) mag quoten altijd, tenzij het uitdrukkelijk verboden is (en dan is het aan de brenger om er zelf ook verstandig mee om te gaan, natuurlijk).

Ben ik, zoals wel vaker, niet geheel met je eens.

De meeste e-mail lijsten hebben als stelregel dat je niet ongevraagd info van een mailinglist verspreidt. Dat het wel wordt gedaan is een heel ander punt....

Ben het voor een groot deel eens met heer 'stratofighter'.

Hoe moeilijk is het om e.e.a. te checken. Het kost tijd, maar dan ben je wel ingedekt en doe je het ook netjes.

Ik weer.

[SPL]

Misschien was ik een klein beetje de aanstichter van deze discussie, wat uiteraard niet helemaal de bedoeling was. Vond het op dat moment gewoon een beetje vreemd, dat een berichtje gemaild via een praat/discussie groep, waarvoor je je expliciet moet aanmelden en niet openbaar is, op een openbaar en voor iedereen leesbaar forum geplaatst werd. Dat de naam er keurig is bijgezet, daar ging het in dicht geval even niet om.

Overigens, ik spreek Rene bijna dagelijks en hij gaf aan, dat in dit geval hij het niet zo heel erg vond.

Dus ik denk dat we dit topic misschien wel een beetje kunnen afsluiten.


Groeten Martijn

[Stratofreighter]

Misschien was ik een klein beetje de aanstichter van deze discussie

Nope, ik was je voor met het in het hoenderhok gooien van die knuppel...

Overigens zou ik mogelijk ook het een en ander van RvE´s bericht op het forum hebben kunnen zetten, maar dan had ik hier en daar toch wat weggelaten, zoals zijn volledige naam, of eventueel bepaalde formuleringen. Een verwijzing van welk medium het kwam zou ik wel hebben vermeld.

De moraal van dit verhaal: pas op met wat je op het internet zet/mailt…

Chabu, mijn nickname komt hiervandaan:
http://en.wikipedia.org/wiki/C-97_Stratofreighter" onclick="window.open(this.href);return false;

[cHabu]

Misschien was ik een klein beetje de aanstichter van deze discussie, wat uiteraard niet helemaal de bedoeling was.

Een discussie moet nooit een probleem zijn, zolang de normen en waarden in acht worden genomen (Van deze zin krijg ik vast spijt).

De moraal van dit verhaal: pas op met wat je op het internet zet/mailt…

Pfff, niet met je eens.... (ja hoor, ik weer) Tuurlijk moet je voorzichtig zijn, maar de ongeschreven regels moeten ook niet vergeten worden....

Soms denken we (ja, ik ook) we wel een te makkelijk over. Een discussie als dit drukt ons allen weer met de neus op de 'feiten'.

Chris.

[Hans]

Zal ik ook maar eens mijn mening spuien.
Ben het namelijk wel in grote lijnen eens met wat een aantal mensen hierboven ook al meldden; ere wie ere (lees credit) toekomt, maar wel in acht nemen dat de orginele berichtgever misschien het wel eens niet prettig zou vinden als ze met naam en toenaam ineens publiekelijk gequote worden.

Wij hebben voor dit message board er bewust voor gekozen om alles zo publiekelijk mogelijk te houden, ondanks dat dit voor sommige (ook nuttige) 'nieuws brengers' een reden zou kunnen zijn om juist niet deel te nemen aan dit message board.

En ik ga er dan ook van uit dat andere mediums (mailing lijsten zoals DSML, maar ook andere forums zoals EWAS) bewust, en waarschijnlijk om hele valide redenen, hun toko juist besloten houden.
En zeker bij dat soort besloten groepen moet je dus dubbel voorzichtig zijn met het letterlijk citeren van wat daar aan nieuws verspreid wordt.

Een tweede punt, weliswaar niet direct gerelateerd aan de privacy, is wel het copyright; zoals ik het altijd begrepen heb (ben ook geen expert), is zelfs een mail bericht "eigen werk", en valt dus onder het copyright (sorry Key, ben het dus niet met jou eens ), en mag je dus officieel niet 1-op-1 copieren.

Wat niet onder het copyright valt, is het nieuws (een feit) wat gebracht wordt; dat mag je dus gewoon verder verspreiden, zelfs als er staat dat dat niet mag! Hoewel volgens mij niet verplicht, maar wel zo netjes (gewenst) is dat je dan even aan bronvermelding doet, simpele netiquette zeg maar. En natuurlijk even logisch nadenken of je met dat verder verspreiden niemand in de problemen kan brengen.
Dit gaat dan wel over 'feitelijke informatie', en niet over wat iemand zelf bedacht heeft ("eigen werk", wat dus wel copyrighted en mogelijk zelfs gepatenteerd is).

Wat mijn voorkeur dus altijd heeft, en wat ik zelf ook altijd probeer te doen als ik info ergens anders vandaan haal, is dat (in het kort) in eigen bewoordingen hier neer te zetten, met dan een credit/source aan het medium waar ik het vandaan haal, dus alleen "(c) DSML" of "source EWAS" of iets dergelijks.

Groetzzz,

Hans

[Stratofreighter]

Ik kan mij voor het overgrote deel wel vinden in het verhaal van Hans hierboven.

En natuurlijk even logisch nadenken of je met dat verder verspreiden niemand in de problemen kan brengen.

is een hele goede opmerking. Daarom alleen al haal ik vaak volledige namen van bronnen weg als ik iets overkopieer. En dan nog is het dubbel checken of je niet iemand een hoop narigheid bezorgt/kunt bezorgen door de vermelde informatie in grote kring te verspreiden...
Yep, door schade en schande wordt men wijs...

Only when you can share knowledge, can you enjoy knowledge !

is trouwens een mooie spreuk. Jammer alleen dat de praktijk vaak weerbarstiger is...

[Key]

Wat mijn voorkeur dus altijd heeft, en wat ik zelf ook altijd probeer te doen als ik info ergens anders vandaan haal, is dat (in het kort) in eigen bewoordingen hier neer te zetten, met dan een credit/source aan het medium waar ik het vandaan haal

Dat lijkt een mooie oplossing, Hans.

Dat van die email zou best kunnen. Ik had het anders ingeschat maar kan het zeker niet weerleggen. De situatie verandert misschien wel weer als een mail naar een hele groep wordt gestuurd. En dan speelt weer de vraag die ik nog niet beantwoord zie: of DSML een disclaimer heeft op de verspreiding van nieuws.
Dat is wat anders dan de toegang tot het nieuws, wat voor dit vraagstuk minder relevant is maar wel als argument gebruikt wordt. Als verspreiding niet toegestaan is mag 'methode Hans' ook niet. Als dat nergens staat, kun je discussiëren over 'methode Thijs'.
Duidelijk is dat Thijs te goeder trouw handelde, en ik lees dat René het ook niet zo'n ramp vindt dus dat is allemaal OK. Een boeiend geheel!


Erik