Bezuinigingen op Defensie: wat denken wij?

[aviodromefriend]

vandaag in het nieuws:

Door de bezuinigingen bij Defensie zullen duizenden gedwongen ontslagen vallen. Dat melden goed ingevoerde bronnen aan de NOS. In totaal moeten er 10.000 functies weg.

Alle tanks verdwijnen, net als de mijnenjagers en de Cougar-helikopters. Naar verluidt zijn Uruzgan-achtige missies niet meer mogelijk. Minister Hillen wil verder onder meer fors snijden in ondersteunende diensten en in staven.

Ook generaals
In alle lagen van de organisatie verdwijnen banen, dus bijvoorbeeld ook onder generaals. Hillen had eerder al aangekondigd dat er voor zo'n miljard euro bij Defensie wordt bezuinigd.

Het kabinet neemt waarschijnlijk vrijdag een besluit over de plannen. Dan worden ze ook gepresenteerd.

Dat de cougars zouden verdwijnen is volgens mij overigens niet eens nieuws, was al bekend bij de aankoop dat ze weer werden verkocht als de NH-90 werd geleverd.

Van die Cougars was de bedoeling, maar dat was later veranderd. Ze zouden langer in dienst blijven, ook als de NH-90 zou zijn geleverd (maar dat komt uit een tijdperk dat Nederland vooraan in het hoogste geweldsspectrum wilde meeknokken). Verder zou het lek ook hebben gezegd dat er weer F-16s uit moeten, als we Radio Noord-Holland moeten geloven (ik geef toe, misschien niet de betrouwbaarste bron die je je kan voorstellen). Maar of dit lijstje dat bedrag van 1.000.000.000 Euro vertegenwoordigd?

Ik moet wel zeggen dat ik verbaasd ben over de mijnenjagers. Als er een soort materiaal van de marine is dat nog vaak moet worden ingezet voor de veiligheid van het land (hoe vaak staan ze niet genoemd in de weekoverzichten van de Defensie-operaties?) zijn het die dingen als er weer eens nog echte oude projectielen moeten worden geruimd, vaak in de vaarroute naar Rotterdam? Als je geen grote out-of-area acties meer wilt uitvoeren en daardoor voorlopig alleen dicht bij huis wilt opereren (daar lijkt de keuze op te zijn uitgedraaid) zou ik echt eerder naar JSS en de LPDs kijken voor de marinebijdrage.

Maar ik denk dat we maar moeten afwachten of er niet nog wat meer lekt, of wordt besloten...

[ten thije]

Ik moet wel zeggen dat ik verbaasd ben over de mijnenjagers. Als er een soort materiaal van de marine is dat nog vaak moet worden ingezet voor de veiligheid van het land (hoe vaak staan ze niet genoemd in de weekoverzichten van de Defensie-operaties?) zijn het die dingen als er weer eens nog echte oude projectielen moeten worden geruimd, vaak in de vaarroute naar Rotterdam?

Op het NOS 8u journaal zeiden ze net dat het om vier mijnenjagers ging. De marine heeft er 10 (volgens marine.nl) dus er blijven er nog een aantal over.

[blu109]

Het is voor de mensen die jarenlang hun nek hebben uitgestoken voor de organisatie een messteek in de rug.
Alles is te danken aan de euro. En helaas zullen we tot in lengte van jaren opgescheept zitten met een volksvertegenwoordiging die liever banken spekken met miljarden staatssteun en buitensporige bonussen aan bestuurders dan de veiligheid van het land. Maar owee als we de amerikanen weer in de kont kunnen kruipen dan zullen we weer het braafste jongetje van de klas spelen en weer een beroep doen op het defensie apparaat wat dan waarschijnlijk alleen nog met pijl en boog ten strijde kan trekken.

[hunter]

Gelukkig hebben we de foto's nog

[Arjan]

Het is voor de mensen die jarenlang hun nek hebben uitgestoken voor de organisatie een messteek in de rug.
Alles is te danken aan de euro. En helaas zullen we tot in lengte van jaren opgescheept zitten met een volksvertegenwoordiging die liever banken spekken met miljarden staatssteun en buitensporige bonussen aan bestuurders dan de veiligheid van het land. Maar owee als we de amerikanen weer in de kont kunnen kruipen dan zullen we weer het braafste jongetje van de klas spelen en weer een beroep doen op het defensie apparaat wat dan waarschijnlijk alleen nog met pijl en boog ten strijde kan trekken.

Neeeee, die boog bezuinigen wij juist weg

[Antoni]

Ik begrijp de rekensom van defensie niet zo goed.

Er moet 1 miljard worden bezuinigd, 1 fte kost inclusief alle kosten voor salaris, oefening, materieel ed. minimaal € 100.000 per jaar, er gaan 10.000 banen verloren. De rekensom is volgens mij dus 10.000 x 100.000 = € 1.000.000.000.

Als dan ook alle tanks een aantal mijnenjagers, F-16's en Cougars verloren gaan komt het bedrag toch veel hoger dan het beoogde miljard uit?

Begrijp ik het nu niet of kunnen ze bij het ministerie niet rekenen?

Dat er banen verloren gaan, vooral in de hogere regionen kan ik begrijpen, dat de tanks worden afgestoten vanwege de huidige inzet van defensie begrijp ik, Cougars kan ik met de komst van de NH-90 en de CH-47F ook nog volgen. Maar het saneren van de mijnenjagers en wederom een aantal F-16's begrijp ik gezien de regelmatige inzet gewoonweg niet.

Misschien dat ik daarom ook nooit minister geworden ben en met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid ook nooit zal worden

Groeten,

Antoni

[aviodromefriend]

Ik begrijp de rekensom van defensie niet zo goed.

Er moet 1 miljard worden bezuinigd, 1 fte kost inclusief alle kosten voor salaris, oefening, materieel ed. minimaal € 100.000 per jaar, er gaan 10.000 banen verloren. De rekensom is volgens mij dus 10.000 x 100.000 = € 1.000.000.000.

Als dan ook alle tanks een aantal mijnenjagers, F-16's en Cougars verloren gaan komt het bedrag toch veel hoger dan het beoogde miljard uit?

Begrijp ik het nu niet of kunnen ze bij het ministerie niet rekenen?

Groeten,

Antoni

In jouw rekensom om aan een ton per fte te komen neem je ook oefening en materieel mee. Dan moet je om aan dat bedrag om op te hoesten te komen ook die oefening en materieel werkelijk wegbezuinigen, anders levert een weg te bezuinigen fte minder op dan die ton. Dat materieel bestaat dus uit bewapening, voertuigen, vaartuigen, vliegtuigen, bureaus, gebouwen etc.

[Antoni]

Met materieel bedoel ik alleen de psu en persoonsgebonden facaliteiten voor oefeningen, opleidingen ed. Dan alleen al kom je (uiteraard mat salariskosten) aan gemiddeld een ton per fte.

[ Post made via Mobile Device ]

[Richard from Rotterdam]

Wat dacht je dat er aan afvloeiingsregelingen betaald dient te worden? Dat kost bij 10000 fte ook nog eens tientallen miljoenen. Over reorganisatiekosten ed nog maar niet te praten.

Met alleen personeel ontslaan kom je er niet. Onderdelen afstoten zoals nu dreigt te gebeuren is het enige dat echt zoden aan de dijk zet.

Het is jammer dat defensie als grootste werkgever binnen de rijksoverheid de grootste klappen krijgt en het is wrang dat de veroorzakers van de ellende er goed mee wegkomen. Maar dat mag je ten dele de afwachtende houding van defensie ook aanrekenen. Wel ja zeggen tegen weer een buitenlandmissie, maar niet op de strepen gaan staan als het hele apparaat op instorten staat door aankomende bezuinigingen. Het lijkt wel dat ze koste wat kost op missie willen om maar te bewijzen dat ze echt wat kunnen.

[ Post made via Mobile Device ]

[hunter]

Daarnaast hebben we nog niets gehoord welke velden er nu weer gesloten gaan worden. Morgen of vrijdag zal er waarschijnlijk nog veel meer bagger over ons uitgestrooid worden. Het is werkelijk ongeloofelijk wat een kortzichtige beslissingen er de afgelopen jaren zijn genomen maar dit slaat werkelijk alles. En de werkelijke daders van deze kaalslag zitten in het pluche en zijn druk bezig hun zakken verder te vullen en de bonussen te verdelen. Dat hele zooitje is een keer nar Afganistan sturen en daarna kijken hoe ze er dan over denken. Schandalig hoe ze met onze mannen en vrouwen binnen defensie omgaan.

[wamovements]

Laatste geruchten zijn dat de Cougar per 1 mei al uit dienst zou zijn.

[aviodromefriend]

Noordhollands Dagblad: uit de JSF stappen. (Voor de duidelijkheid: dat zou besloten zijn.)

[Stratofreighter]

Laatste geruchten zijn dat de Cougar per 1 mei al uit dienst zou zijn.

Dat is al over drie weken dus...

[Rockville]

Ik heb begrepen dat vrijdagmiddag ten 14:00 uur CDT'n etc. de plannen/consequenties nav "de grillen van Hillen" middels bijeenkomsten gaan bekendstellen/toelichten.

[wamovements]

Ik heb begrepen dat vrijdagmiddag ten 14:00 uur CDT'n etc. de plannen/consequenties nav "de grillen van Hillen" middels bijeenkomsten gaan bekendstellen/toelichten.

Klopt, 14:00 uur intern, 15:00 uur extern.