Vervanging F-16's

[Flyboy]

maar mijn hoofdpunt is dat de stelling van het type te voeren oorlogen voor de toekomst niet opgaat, door gewoon Afghanistan te extrapoleren naar de toekomst.

Om nog even een laatste punt te maken en dan stop ik me dit topic.
Er is een redenatie waarin ik meega met je standpunt.

Als je zegt:
1) ik wil het best beschikbare toestel hebben ongeacht de stuksprijs omdat we nu eenmaal het beste materiaal tegen een nog onbekende tegenstander met onbekende capaciteiten.
2) het aantal is het gevolg van het beschikbare budget gedeeld door de stukprijs
3) we zien wel hoeveel inzet we daarmee kunnen plegen, lees hoeveel we waar kunnen inzetten.

Dan ben ik het met je eens. Alleen vind ik niet dat wij als Nederland moeten opereren, maar als Europa binnen de NAVO en dan onafhankelijk van Amerika.

[aviodromefriend]

Vanochtend in het Noordhollands Dagblad:

Nederland overweegt uit de JSF te stappen in het kader van de bezuinigingen. Of er nog een vervanging voor de F-16 komt is nog in-the -balance. Dit zou door het lek binnen Defensie aan de NOS zijn medegedeeld, maar de NOS zou niet het volledige plaatje naar buiten hebben gebracht.

[SquAdmin]

Dan ben ik het met je eens. Alleen vind ik niet dat wij als Nederland moeten opereren, maar als Europa binnen de NAVO en dan onafhankelijk van Amerika.

Ik betwijfel of dit ooit al gebeuren, want de Europese lidstaten laten bij elke crisissituatie een logge en versnipperde indruk achter. De situatie in Libie is kenmerkend: de Fransen waren al bommen aan het droppen voordat de inkt van de VN-resoluatie droog was, de Duitsers zijn tegen, de Britten trekken samen op de met de VS, enz.

Henry Kissinger heeft het lang geleden al geconstateerd: "Who do you call to speak to Europe?"

[aviodromefriend]

Interessante stukjes voor dit topic uit de hakbrief van vandaag:

Voortaan wordt materieel als regel van de plank gekocht. Het kan daarbij gaan om civiele
producten (commercial off the shelf – COTS) of militaire producten (military off the shelf –
MOTS). Bij kopen van de plank bestaat op voorhand meer zekerheid over de kosten en de
looptijd dan bij de ontwikkeling van een product. In uitzonderingsgevallen moet in DMPdocumenten,
op grond van een strikt toetsingskader, overtuigend worden aangetoond dat het
benodigde materieel alleen of aanzienlijk goedkoper kan worden verkregen door te deel te
nemen aan een ontwikkeling of door de systeemontwikkeling en -integratie gedeeltelijk in eigen
beheer uit te voeren. Alleen nog in deze uitzonderingsgevallen is Defensie als smart specifier en
smart developer betrokken bij de ontwikkeling van defensiemiddelen. Het innovatieve vermogen
van de krijgsmacht zal vooral gestalte moeten krijgen door van de plank verworven materieel zo slim mogelijk te combineren en te gebruiken (smart user) en nieuwe technologieën snel binnen
de krijgsmacht toe te passen (early adopter). Voorts worden de totale kosten gedurende de
levensduur van een wapensysteem (life cycle costs) van zwaarwegend belang bij de aanschaf
van materieel. Standaardisering, een modulaire benadering en multifunctionaliteit zijn
uitgangspunten bij de materieelverwerving. Missiespecifieke systemen worden via Fast Track
Procurement verworven.

Dat lijkt niet echt van toepassing op de JSF, MAARRR even verderop staat dan weer:

Gelijktijdig met deze beleidsbrief is de Tweede Kamer de brief toegegaan over de aanschaf van het tweede testtoestel.

Er zullen geen verplichtingen voor andere toestellen worden aangegaan. Gezien de
bestelsystematiek die de Amerikaanse overheid hanteert, heeft dit tot gevolg dat de
beoogde opvolger van de F-16 niet voor 2019 bij de luchtstrijdkrachten zal instromen.

A: er worden dingen aangegeven die meteen daarna niet worden nageleefd
B: Dit topic zal nog minimaal acht jaar doorgaan

[aviodromefriend]

En zojuist is de Tweede Kamer accoord gegaan met de definitieve aanschaf van de tweede JSF. (bron: Nieuwsuur)

[ehusmann]

Waarbij ik het dan wel opvallend vond dat de PVV (altijd tegen) nu voor stemde, maar wel liet weten tegen de opleiding van piloten te zijn.... uhm, wat denken ze dan te gaan doen met die toestellen als we ze niet kunnen vliegen omdat we geen getrainde piloten hebben?

Erwin

[Buccaneer S.2B]

Henry Kissinger heeft het lang geleden al geconstateerd: "Who do you call to speak to Europe?"[/quote]

Mooie stukje geschiedenis ! HEINZ Alfred Kissinger, geboren Mei 1923 in Fürth, Duitsland.
In 1938 gevlucht (Joodse familie) naar de States. Gezien de gequoteerde uitspraak zou je hem bijna als über-Amerikaan kwalificeren................
Moderator: sorry voor dit intermezzo, maar ach: het topic dwaalt toch alle kanten op !

groet,
Remco

[aviodromefriend]

Waarbij ik het dan wel opvallend vond dat de PVV (altijd tegen) nu voor stemde, maar wel liet weten tegen de opleiding van piloten te zijn.... uhm, wat denken ze dan te gaan doen met die toestellen als we ze niet kunnen vliegen omdat we geen getrainde piloten hebben?

Erwin

In het eerdere spoeddebat n.a.v. Wikileaks hadden ze al die draai gemaakt (staat volgens mij een paar pagina's terug). Dit stond op zich al in het gedoogaccoord, dus was de PVV gebonden aan steun.

En wat er met deze toestellen moet gebeuren: tests? Zijn het toch testtoestellen voor, geen trainingstoestellen. Waarschijnlijk zal Amerika ook niet toestaan dat testvluchten door niet-amerikanen worden uitgevoerd.

(Edit: pagina 150-151 over dat spoeddebat)

[ehusmann]

Waarschijnlijk zal Amerika ook niet toestaan dat testvluchten door niet-amerikanen worden uitgevoerd.

Het eerste feit (dat de PVV was gedraaid) was inderdaad geen nieuwe constatering, maar een inleiding op het tweede punt in mijn post.
Maar zeg je nu werkelijk dat je denkt dat Amerika WEL toestaat dat wij 200 miljoen investeren in de aanschaf van testtoestellen, maar NIET toestaat dat wij er ook daadwerkelijk mee zouden gaan vliegen? Kom op, dat meen je toch zelf niet? Als dat zo zou zijn dan hebben we pas echt 200 miljoen over de balk gesmeten.

Erwin

[ehusmann]

Extra info: een Engelse piloot heeft al in de JSF gevlogen, na 18 maanden trainen. Lijkt me niet dat hij dat voor één vluchtje doet.... link

Erwin

[Coati]

En die Brit heeft in een Amerikaans toestel gevlogen, want de Britse testmodellen moeten nog inelkaar gezet worden. Natuurlijk mogen de Nederlanders in de Nederlandse test JSF toestellen vliegen....

[SquAdmin]

Ik weet er ook het fijne niet van, maar ik kan me voorstellen dat wij geen gekwalificeerde testpiloten hebben zoals de Amerikanen (diverse testsquadrons) en Engelsen (ETPS). Als we dan iemand af zouden vaardigen voegt dat weinig toe behalve misschien een publieke functie en wat kennisdeling.

[Flyboy]

We raken een beetje off topic, maar er heeft zelfs een Britse vlieger op de F-117 gevlogen toen die officieel nog niet bestond. Eigenlijk zijn die Britten reserve Amerikanen... Zeker toen Maggie Thatcher nog de scepter zwaaide.

[ehusmann]

Ik weet er ook het fijne niet van, maar ik kan me voorstellen dat wij geen gekwalificeerde testpiloten hebben zoals de Amerikanen (diverse testsquadrons) en Engelsen (ETPS). Als we dan iemand af zouden vaardigen voegt dat weinig toe behalve misschien een publieke functie en wat kennisdeling.

Hmmmmm: http://www.linkedin.com/pub/terts-van-den-berg/6/77/576

Erwin

[SquAdmin]

Ik zei toch dat ik het fijne er niet van wist

Die kerel heeft een interessante carriere trouwens (en een vreemde voornaam, zeker een Fries)