fotoserie Lynx Sirte Libya

[michel N]

Misschien iets voor het MLM in Soesterberg?

[Polecat]

Tja. Stel, hier strijden twee opvattingen om voorrang:

1. uit historisch oogpunt is het van belang het toestel in de huidige staat te behouden en ten toon te stellen, want het gaat om een belangrijk onderdeel van de moderne Nederlandse krijgsgeschiedenis

2. geen woorden aan vuilmaken, opruimen. Een mislukte actie waarbij veel hoge omes en de regering voor paal stonden; daar willen we niet aan herinnerd worden, smet op het blazoen van de Marine en de Nederlandse staat, ding roest toch alleen maar verder weg en zo houden kost ook geld; we kijken anders nog jaren naar die ellende en de Lynx gaat er toch al uit.

Welke opvatting zou winnen denk je

en, even voor de duidelijkheid, van huis uit ben ik historicus... MIJN keus mag duidelijk zijn... hij doet er alleen niet zo toe ben ik bang!

Duidelijke analyse ja. Ik krijg een vreselijk "krampachtig onder de pet houden" gevoel ja, een kindje dat de handen voor de ogen houdt en denkt dat niemand hem dan ziet.... Volgens mij slijt zoiets uiteindelijk wel, en zal iedereen zich uiteindelijk herinneren dat we een bijdrage hebben geleverd aan de revolutie en dat het soms ff tegenzat. Dit verhaal wegschuiven en zo'n kist stilletjes verschroten werkt volgens mij eerder averechts. Zet dat ding in een museum, vertel objectief en in grote lijnen wat het plan was, wat er misging, wat er uiteindelijk allemaal gebeurd is, en dat uiteindelijk iedereen er goed vanaf gekomen is. Volgens mij niks om je voor te schamen..
Analogie met Srebrenica, daar kan inmiddels redelijk normaal over gepraat worden, maar je hoeft maar "fotorolletje" te zeggen en de toon is weer gezet...

[Hans Rolink]

Ik zou voor de optie 2 gaan. Die aktie en de nasleep was niks om trots op te zijn.

Hans.

[Glidepath]

Ik zou voor de optie 2 gaan. Die aktie en de nasleep was niks om trots op te zijn.

Hans.

zo erg is het toch niet? mondiaal gezien....

even een zijsprongetje;
Er staan allerlei vliegtuigentypen in het MLM die een relatie hebben met de 1e en 2e politionele aktie en als er iets is waar Nederland (i.c. onze bestuurlijke top) iets heeft om "niks om trots op te zijn" is het die periode wel. Inclusief 'de nasleep', die tot op de dag van vandaag blijft na-ijlen.

[Polecat]

mee eens, zoals zo vaak moet de nadruk weer eens op het negatieve liggen waardoor je het zwaarder maakt dan het is. We vliegen honderden F-16 sorties ter ondersteuning van de revolutie, we zijn met de marine actief, op allerlei niveaus dragen we een steentej bij aan Moammar's einde, maar die ene cock-up blijven we uitvergroten...

[Hans Rolink]

Ik vind wel dat jullie gemakkelijk heenstappen over het aspect van militair materieel wat in handen van een niet bevriende mogendheid is gevallen. Dat is niks om trots op te zijn.
Dat ding had met het boordgeschut van het fregat aan gort moeten zijn geschoten (na vrijlating van de bemanning uiteraard). Daar is zelfs een Engels woord voor; scuttling.
Dat niet gedaan hebben vind ik een zwaktebod.

Hans.

[Polecat]

Natuurlijk was het een opeenstapeling van ''oepsjes'' maar die wis je niet uit door het wrak van die lynx te slopen toch?! Laat het ding "as is" zien in een defensiemuseum "ter leering ende vermaeck" en volgens mij is de beladenheid er dan sneller af dan wanneer het ding nu met veel poeha wordt opgehaald en gesloopt. Dat geeft mij echt een beetje de indruk alsof men denkt/hoopt dat het daarmee afgedaan en vergeten is. Als je geschoren wordt moet je stilzitten, en in dit geval kun je zelf zelf bepalen hoe je geschoren wordt in mijn optiek. Pesten is pas leuk als het slachtoffer reageert. Zolang defensie er op deze houterige manier mee omgaat blijven bepaalde groepen zich verkneukelen.

[Hans Rolink]

Natuurlijk was het een opeenstapeling van ''oepsjes'' maar die wis je niet uit door het wrak van die lynx te slopen toch?! Laat het ding "as is" zien in een defensiemuseum "ter leering ende vermaeck" en volgens mij is de beladenheid er dan sneller af dan wanneer het ding nu met veel poeha wordt opgehaald en gesloopt. Dat geeft mij echt een beetje de indruk alsof men denkt/hoopt dat het daarmee afgedaan en vergeten is. Als je geschoren wordt moet je stilzitten, en in dit geval kun je zelf zelf bepalen hoe je geschoren wordt in mijn optiek. Pesten is pas leuk als het slachtoffer reageert. Zolang defensie er op deze houterige manier mee omgaat blijven bepaalde groepen zich verkneukelen.

Ik wil de "oepsjes" niet per se uitgewist hebben. Als men hem wil bewaren, dan met de les erbij "zo moet het dus niet". Want we waren toen toch even "the laughing stock", iets wat er m.i. niet beter op wordt door de heli nu nog terug te willen. Waar de Britten diep in Libie doordrongen met enkele Hercen om mensen van olie-locaties te halen worden "wij" gesnapt aan het strand.
In alle luchtvaartmusea die ik heb bezocht en dat zijn er vrij veel al zeg ik hetzelf worden steeds zaken bewaard en getoond waaruit een zekere trots spreekt. Hoe je het wendt of keert, dat kan van deze actie niet worden gezegd. De bedoeling was goed, maar aan de uitvoering schortte het een en ander, en dat lag niet aan de ongelukkige bemanning.

Hans.

[Polecat]

het gaat me er ook niet persé omdat deze Lynx bewaard zou moeten worden, maar voor mijn gevoel gebeurt nu het andere uiterste een beetje, wegmoffelen..
En bij elke inzet gaat wat mis. De Britten, tsja, die halen lui op met hercen, maar tegelijkertijd worden SAS commando's (of MI6 mensen zo je wilt) gevangengenomen door rebellen, de fransen bombarderen 9 burgers naar de andere wereld, een rebellenkonvooi van tanks wordt aangevallen met minimaal 5 dode rebellen tot gevolg... Kortom, =censored= happens maar die hoeft wat mij betreft uitvergroot noch weggemoffeld te worden. (en in dit geval is inderdaad de bemanning ook slachtoffer, want zij kunnen hun verhaal ook nauwelijks kwijt vermoed ik, terwijl ze niet heel veel valt aan te rekenen)

[Hans Rolink]

En bij elke inzet gaat wat mis. De Britten, tsja, die halen lui op met hercen, maar tegelijkertijd worden SAS commando's (of MI6 mensen zo je wilt) gevangengenomen door rebellen, de fransen bombarderen 9 burgers naar de andere wereld, een rebellenkonvooi van tanks wordt aangevallen met minimaal 5 dode rebellen tot gevolg...

Kortom, bij de Britten en Fransen ging het fout doordat ze doorpakten, bij "ons" toen we dat niet genoeg deden. De Lynx actie had door het gegeven theater het karakter van een Combat SAR operatie. Dan moet je het "Combat" deel ook authoriseren als Den Haag. Ik reken dit onze voormalige parlementair journalist nu zetelend aan het Plein 4 te Den Haag duidelijk aan.

Hans.

[Stratofreighter]

http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieu ... Den-Helder

'Libische' Lynx-helikopter moet naar Marinemuseum Den Helder
Door Redacteur Den Helder

Gepubliceerd op 28 februari 12, 10:16 Laatst bijgewerkt op 28 februari 12, 15:52

DEN HELDER - De Lynx-helikopter van het marinefregat Tromp die tijdens de Arabische Lente in Libië achterbleef, moet niet naar de schroothoop. Dat is zonde. Dit icoon hoort thuis in het Marinemuseum in Den Helder.

Die stemmen gaan op in Den Helder. Onder anderen is lokaal ChristenUnie-politicus Willem Koning aan het ijveren om deze publiektstrekker naar de marinestad te halen.

City Marketing-man van Den Helder Kees Turnhout ziet er ook wel iets in.

,,Het marinemuseum! Dat was de gedachte die meteen bij mij opkwam toen ik hoorde dat deze heli de shredder in zou gaan.
Ik weet niet wat eventuele praktische bezwaren zijn, maar ik denk dat tentoonstellen van deze heli zeker op de korte termijn een grote publiekswaarde heeft.''

Directeur Harry de Bles van het Marinemuseum is op vakantie en kan niet inhoudelijk reageren, maar verwijst door naar een woordvoerder op het ministerie van Defensie.

In Den Haag is nog niet nagedacht over de museale waarde van de helikopter.

,,De Lynx wordt bij terugkomst ontmanteld. Apparatuur met een veiligheidsrisico wordt verwijderd. Wat overblijft kan weg. De Lynx wordt uitgefaseerd.

Misschien gebeurt er iets museaals met de laatste helikopter die uit dienst wordt gesteld'', vertelt woordvoerder Jos van de Ley.

Het Marinemuseum heeft een reputatie met het tentoonstellen van grote objecten.
Zo liggen er diverse schepen en de onderzeeboot Tonijn rond het museum.

Geschiedkundig is de 'Libische' wentelwiek van belang.
Dit type helikopter wordt dit jaar vervangen door de moderne NH90 en dit specifieke toestel staat symbool voor de Arabische lente.
Zo is de gehavende heli besmeurd voorzien van de tekst 'Lang leve de 17de februari', de door de opstandelingen uitgeroepen 'Dag van de Woede'.

Op http://www.vandaag.nl/denhelder is een poll geopend met de stelling 'De 'Libische' Lynx-helikopter hoort in het Marinemuseum'.
Stemmen gaat op de voorpagina van de website aan de rechterkant.

[Rockville]

Minister: Marinehelikopter gaat niet op de schroothoop

DEN HELDER - De Nederlandse Lynx-helikopter uit Libië gaat niet op de schroothoop. ,,Er hebben diverse musea belangstelling getoond voor het toestel'', aldus defensieminister Hans Hillen tegenover het Noordhollands Dagblad.

Hillen: ,,De helikopter zou dus museale status kunnen hebben.'' De bewindsman wil nog niet zeggen welk museum met de eer gaat strijken: ,,Ik heb vernomen dat er in Den Helder enthousiasme voor bestaat, maar we moeten eerst zorgen dat de Lynx terug in Nederland is en dat de sensitieve apparatuur gedemonteerd is. Daarna gaan we kijken wat de beste bestemming wordt.''

NHD,
Door Redacteur Den Helder
29 februari 12, 15:31

[Brian]

Hillen: ,,De helikopter zou dus museale status kunnen hebben.'' De bewindsman wil nog niet zeggen welk museum met de eer gaat strijken: ,,Ik heb vernomen dat er in Den Helder enthousiasme voor bestaat, maar we moeten eerst zorgen dat de Lynx terug in Nederland is en dat de sensitieve apparatuur gedemonteerd is. Daarna gaan we kijken wat de beste bestemming wordt.''

Zo! die is optimistisch om te denken dat die kist nog niet half gesloopt is en alles wat er ook maar van waarde uitziet nog niet mee genomen is door de rebellen daar... Nee haal jij je "sensitieve" apparatuur er maar uit!

[Hans Rolink]

Zo! die is optimistisch om te denken dat die kist nog niet half gesloopt is en alles wat er ook maar van waarde uitziet nog niet mee genomen is door de rebellen daar... Nee haal jij je "sensitieve" apparatuur er maar uit!

Die opmerking deed mij ook proesten, ja....

Hans.

[Glidepath]

Niet tegenstaande het bericht van de woordvoerder, heb nu weer een vurige hoop op behoud van het ding.
Het is toch ook deze heli (edit: ) die stoute Somalische mannen van een niet aan hen toebehorend koopvaardijschip heeft afgeknetterd.
Dat was een indrukwekkende en succesvolle actie van onze jantjes. En dat voor zo'n verouderd apparaat! HA!