Vervanging F-16's

[Polecat]

Net op Radio 1 geweest, Mat Herben over onder andere de JSF, naar aanleiding van het komende debat over al dan niet doorgaan. Volgens de volgeling van Pim zou de Gripen veel duurder zijn dan de JSF. Iemand die hem nu nog serieus neemt?

just a thought... als we destijds de Viggen hadden genomen ipv de F-16.. wat denk je dat spare parts dan nu zouden kosten (als ze al verkrijgbaar zouden zijn geweest....)

[Iwan Bogels]

just a thought... als we destijds de Viggen hadden genomen ipv de F-16.. wat denk je dat spare parts dan nu zouden kosten (als ze al verkrijgbaar zouden zijn geweest....)

Niet echt vergelijkbaar......de Gripen vliegt nu al in een heleboel landen. En zouden de onderdelen duur zijn, zijn die dan duurder dan de hogere nieuwprijs van de kisten zelf?

Ik las dat er zich in de kamer een meerderheid begint af te tekenen om deelname aan het JSF-project te stoppen.

Wat mij betreft reden voor een feestje!

[SquAdmin]

Ik las dat er zich in de kamer een meerderheid begint af te tekenen om deelname aan het JSF-project te stoppen.

Je bedoelt de deelname van Nederland aan de ontwikkeling ervan. De minister zal een onderzoek moeten doen naar de kosten van het stopzetten... dat duurt maanden... verkiezingen in september... voorlopig verandert er dus niks hoor!

[Iwan Bogels]

Joepie, het einde van onze deelname in het JSF-project is wéér een stapje dichterbij na de stemming in de kamer. Jammer dat Hillen weigert om de motie uit te voeren, maar da's slechts een kwetie van tijd voordat er wel een minister komt die er korte metten mee maakt.

[Arjan]

Nee hoor, dit is echt heel slecht voor Nederland. Regelrecht een blamage die de Nederlandse politiek en economie niets anders dan schade oplevert. Hier hoef je echt niemand in Den Haag dankbaar voor te zijn!

[michel N]

Afblazen van de JSF lijkt een populistische maatregel te zijn, om zieltjes te winnen zo net voor de verkiezing. Feit is dat de F-16 moet worden vervangen. Maar je hoort de PVDA (en anderen) alleen over het cancellen van de JSF, en wat dat financieel gezien oplevert. Niets gehoord over de alternatieven, en de kosten daarvan.... Dat is te moeilijke stof voor de PVDA.

[Iwan Bogels]

Waarom is dit een blamage? Omdat we uit een project stappen waarvan de kosten steeds verder uit de hand lopen, en waarvan het plafond nog steeds niet in zicht is?

De JSF was voor defensie de enige geschikte kandidaat, en alternatieven werden steevast van de hand gewezen. Maar misschien dat we toch maar eens moeten gaan shoppen voor een produkt wat al "op de plank" ligt. We doen al 33 jaar met de F-16 en moeten er zeker nog een paar jaar mee doen, dus waarom zouden we niet kiezen voor een kist die 10 jaar geleden de beste was en daar nog 25 jaar mee vliegen?

Moeten we echt een paar jaar lang het neusje van de zalm hebben? Dat was de F-16 destijds ook, maar hoe lang is die al achterhaald?

Eurofighter, Gripen, Rafale, Super Hornet, F-16 Block Tig.......... Allemaal prima alternatieven. Zal ik ze de PvdA even influisteren, of denk je niet dat ze die zelf wel op een rijtje hebben?

[michel N]

Bij mijn weten zijn de Eurofighter, Rafale en Super Hornet allen stukken duurder dan de JSF op dit moment is, en ook duurder dan de JSF na verdere prijsstijgingen...

[Polecat]

Dat was de F-16 destijds ook, maar hoe lang is die al achterhaald?

pardon? alterntieven waren destijds uiteindelijk de YF-17 Cobra de Vigge en de Mirage F1. Welke wordt als enige nog gebouwd en vliegt in elk conflict??

Zal ik ze de PvdA even influisteren, of denk je niet dat ze die zelf wel op een rijtje hebben?

goed punt, daar twijfel ik inderdaad wel aan als ik beeden zie waarop Angelien Eijssink soppend naast een JAS-39D staat te kirren "Dit is de NG!".....

[Arjan]

Omdat dit de zoveelste keer is dat wij geen commitment kunnen en willen tonen. Dat geeft geen vertrouwen voor de toekomst voor bedrijven en andere landen om ons heen die ondertussen twijfelen over de houdbaarheid van toezeggingen en plannen van de Nederlandse overheid.

En ja, ze kunnen nu wel zeggen dat wij niet het neusje van de zalm hoeven te hebben, maar als wij over 20 jaar op politiek niveau niet meespelen omdat wij niet de juiste uitrustingen hebben dan zal men in Den Haag tegen die tijd echt niet laconiek zeggen; "ja, maar daar hebben wij toen voor gekozen". Ongetwijfeld wordt er dan weer veel meer geld over de balk gesmeten voor allerhande oplossingen.

De opvolger van de F-16 is een toestel waar wij waarschijnlijk ook nog eens minstens 30 jaar mee vliegen. Je kan niet zeggen hoe de wereld er in 2050 uit gaat zien.
Ja, de Eurofighter en Rafale zijn goed als alternatief...maar niet meer dan dat. Als wij hier voor kiezen (en persoonlijk zie ik liever de Rafale dan de JSF), zullen wij altijd tweede rang staan. Op zich een prima keuze als dat de wens is, maar omdat af te laten hangen van alleen de aankoopsom (het apparaat is door al dit gesteggel ook duurder geworden overigens) en het feit dat partijen dit project afbranden om makkelijk kiezers te trekken lijkt mij niet de juiste insteek.

[DJdeRidder]

Wordt het niet eens tijd dat we als Europa/NAVO afspraken maken dat een klein aantal landen met het allerduurste topspul gaat rondvliegen (Duitsland, Engeland, Frankrijk, Noorwegen) en dat er ook landen komen die iets meer op de kwantiteit (F-16, Gripen) focussen? Met al die toekomstige luchtmachtjes met 15 Eurofighters of 24 F-35s schieten we natuurlijk niets op! Voor 99% van onze missies hebben we voldoende aan een F-16 of Gripen, en van de echt gevaarlijke operaties (Iran, Noord-Korea, Syrie) trekken we sowieso al onze handen af.. Mocht zo'n missie er alsnog van komen, dan kunnen de best uitgeruste landen dit uitvoeren, terwijl de andere landen tegelijkertijd nog moeiteloos een Baltic Air Policing en een No-Fly Zone over Libie in stand kunnen houden. Eén Europese luchtmacht gaat er natuurlijk niet komen (moet je ook niet willen denk ik), maar dit lijkt me een redelijk alternatief.

[Polecat]

Best een aardige gedachte op zich,waarom zou dit niet in europees /EPAF verband kunnen? Ik zie eigenlijk geen enkel probleem in een soort NAEWF-achtige constructie van een Advanced Fighter Wing met topmensen en materieel... Ik denk namelijk dat je die skills gewoon wel wil hebben, net als de amerikanen bijvoorbeeld met de B-2 hebben gedaan. Je wilt zo'n ding ontwikelen, hebben en operationeel krijgen, maar een vloot van 100 stuks is onzin en onbetaalbaar. Als je ze echter niet maakt verkrijg je de kennis en ervaring ok niet en zak je technologisch weg. En ja, dat kost nu eenmaal geld....

[Glidepath]

We kunnen in ieder geval alle eerder genoemde pro's en con's van de voorbije 160 pagina's weer uit de kast halen. (Crtl+C en Ctrl+V).

mevrouw eijsssssink snapt er sowiewo niks van, maar misschien is ze wel heel aardig of kan ze lekker koken. Iedereen heeft wel een sterk punt.

Het minste wat NL kan doen is na een evt. (gehoopt of verafschuwd) uitstappen, later opnieuw instappen en dan een (nog?) betere deal maken of over een ander stuk hardware het 'sla je slag' spel gaan spelen.

We zullen zien.

[Flyboy]

Misschien een gekke gedachte.... Het vormen van een militair front als Europa kan ook wel eens de oplossing zijn van de Eurocrisis. Dan wordt aangetoond dat Europa wel slagvaardig en eenduidig kan zijn, het levert flinke besparingen op. Moet je ook even nadenk waarom de US ontdanks de slechte financiele staat (failliet...) niet zakt op de rating schalen... Juist Militair verenigd.

Het scheelt nog eens flink geld en dan kunnen er ook Hongaren en Oostenrijkers bij de Marine..

[Hurricane]

. Moet je ook even nadenk waarom de US ontdanks de slechte financiele staat (failliet...) niet zakt op de rating schalen... Juist Militair verenigd.

Uhm, kleine aanpassing -> Militair producerend ... De ontwikkeling / productie van wapenplatformen zorgt er voor dat de VS blijft drijven in al haar ellende.

Wat inzake de JSF spijtig is blijft het feit dat 'wij' als Nederland overal vooraan willen staan, onze voordelen binnen harken en daarna rustig met onze voeten op tafel gaan nadenken over wat 'wij' ook al weer moesten doen ... Dat JSF maintenance center zijn we al kwijt geraakt aan de Italianen, de volgende slag is voor de Noren en wij blijven achter, wenend in zelfmedelijden wat we zelf veroorzaken.