Vervanging F-16's

[Glidepath]

Stel dat de F-35 niet doorgaat. (huiliehuile of niet)

We moeten toch iets, doorgaan met de ouwe hap.
of
'gewoon' een handvol nieuwe F-16s kopen (een model, samenwerkingsverband NL, Noorwegen, Denemarken en België). Groot Onderhoud clusteren in 1 gezamenlijk centrum. Dan weet je wat het kost * en je hoeft niemand vergaand opnieuw te trainen.
en tegelijk, het is al eens genoemd, bezuinigen door Volkel dicht te doen, verhuizen naar KB (of liever omgekeerd) en Leeuwarden en FS open houden.

Zure appels, snel doorslikken...

[KoosD]

Hallo,

In eerste plaats, je neemt nog moeite om er invulling aan te geven. Maar let op, deze overheid is zo onbetrouwbaar, dat zag je in WO2 ook, men wil nu uit het JSF project stappen, men valt Amerika af, de Navo, en wat nog erger is, zichzelf. Vooral partijen als D66, GroenLinks, en natuurlijk onze heer Wilders, zijn een gevaar. Een groot gevaar. Mijn vraag is, komt men nu wel met een alternatief ? Of wordt het eens tijd, dat WIJ als burgers NIET meer gaan luisteren naar deze overheid, het wordt steeds meer legitiem om je burgelijke ongehoorzaamheid te tonen. Is het niet een idee om een nieuwe politieke partij op te richten ( alweer een nieuwe ) onder de naam: OPSTAND.NL. Ik zou erg graag leiding aan geven !!!!! Als er animo is, let me know.

[Polecat]

[wamovements]

Dat JSF maintenance center zijn we al kwijt geraakt aan de Italianen, de volgende slag is voor de Noren en wij blijven achter, wenend in zelfmedelijden wat we zelf veroorzaken.

[off topic on]We zijn wel meer kwijt aan de Italianen dan alleen een onderhoudscentrum [off topic off]

Wellicht is een ander groot onderhoud centrum dan de JSF ook mogelijk. De Italianen zal ook tegenorders beloofd zijn en de Noren ook etc etc. Ik ben er namelijk van overtuigd dat als Nederland de Rafale, Ef2000, Hornet of F-16 block tig (Leuk gevonden Iwan) koopt dat men er ook een internationaal onderhoudscentrum uit kan onderhandelen met als dreiging dat het bij de keuze voor een ander type men die onderhoudsfacilteit ook krijgt. En bij de keuze voor een ander type kan je ook tegenorders eisen.
Denk dat we ons meer zorgen moeten maken of er uberhaupt een opvolger gaat komen of dat de toekomstige KLU piloten voortaan in een container een computerspelletje zitten te spelen.

[PilotoRico]

Hallo,

In eerste plaats, je neemt nog moeite om er invulling aan te geven. Maar let op, deze overheid is zo onbetrouwbaar, dat zag je in WO2 ook, men wil nu uit het JSF project stappen, men valt Amerika af, de Navo, en wat nog erger is, zichzelf. Vooral partijen als D66, GroenLinks, en natuurlijk onze heer Wilders, zijn een gevaar. Een groot gevaar. Mijn vraag is, komt men nu wel met een alternatief ? Of wordt het eens tijd, dat WIJ als burgers NIET meer gaan luisteren naar deze overheid, het wordt steeds meer legitiem om je burgelijke ongehoorzaamheid te tonen. Is het niet een idee om een nieuwe politieke partij op te richten ( alweer een nieuwe ) onder de naam: OPSTAND.NL. Ik zou erg graag leiding aan geven !!!!! Als er animo is, let me know.

Ik geloof niet dat jij het verhaal rond de JSF helemaal snapt. Ik proef aan je reactie dat je erg voor de JSF bent, maar dat zijn de meesten niet. De situatie van de Tweede Wereldoorlog en nu is totaal anders. De partijden D66, Groen Links en PVV zijn echt niet de partijen die dit tegenhouden, ook PvDA is tegen, en er zijn twijfels bij CDA. Los daarvan zijn de kosten gewoon veel te hoog geworden waardoor het terecht is om je zelf af te vragen of dit wel allemaal rendabel is. Ik denk dat wat jij schrijft over "WIJ burgers..." er een petitie over zouden houden, dat 70% van de Nederlandse bevolking NEE zou zeggen tegen de aanschaf (inclusief ikzelf). Ben er van overtuigd dat Dassault (Rafale) en de Eurofighter nooit eerlijk de kans hebben gehad om mee te doen..... en inderdaad; waarom zou een Block 70/80 serie F-16's niet kunnen voldoen aan de eissen van deze tijd. Wat mij betreft had dat hele JSF nooit mogen gebeuren. Opstand.nl is een mooi initiatief, maar er zijn in NL wel belangrijkere zaken te doen dan dat JSF gebeuren.

Greetz.

[Polecat]

Ik geloof niet dat jij het verhaal rond de JSF helemaal snapt.

fijn dat jij het wel helemaal snapt! ( ) Het pentagon snapt het niet meer, Lockheed-Martin niet meer , de USAF niet, eigenlijk niemand meer imho...
Ik snap het ook niet maar volgens mij zit het in grote lijnen als volgt. (goeddeels herhaling van zetten, maar je moet toch wat op de vrijdagmiddag)

Zowel de USA als aantal andere landen waaronder Nederland moet/wil opvolger F-16. Daar is al jarenlang budget voor vrijgemaakt, want dat weten we al sinds we F-16 kochten. Zijn dus geen nieuwe uitgaven, maar al lang ingeplande reserveringen op het budget voor de komende decennia.

De meeste nederlandse partijen (inclusief de PvdA, zie http://www.nrc.nl/nieuws/2012/06/14/pvd ... -defensie/ ) hebben een ambitieniveau wat voor defensie verder reikt dan alleen de vierdaagse en de taptoe breda ondersteunen. Zolang die keuze staat zul je je mensen weg moeten sturen met geschikt materieel.
Het is volgens niet onlogisch om diegenen die ergens mee moeten werken een budget te geven, en ze het daarvoor zelf te laten oplossen, maw, dit vragen we van je, kijk maar wat jij met dit geld kunt doen. Als zij denken dat zij binnen hun budget JSF moeten kopen, en dan maar wat minder dan de initieel begrootte 86 stuks, dan moeten ze dat mooi doen. Zij hebben de kennis, de ervaring(en) en de contacten. En dan moeten ze niet achteraf zeuren (tenzij ze extra gekort zouden worden bij gelijkblijvend politiek ambitiniveau)

Daarnaast is het tegenwoordig met elk technologisch geavanceerd project zo dat er vertragingen optreden. Bijna elk nieuw gebouw, computersysteem, schip, trein of vliegtuig wordt te laat , te duur , en maar gedeeltelijk werkend opgeleverd tegenwoordig. Naturlijk zitten daar gradaties in, en mag je zo'n leverancier daar best een beetje over ''kietelen'', maar het lijkt onvermijdelijk in deze high-tech tijd. (Want wie durft mij te garanderen dat de SAAB Gripen NG daarop de enige uitzondering zal zijn??)
Ook de concurenten zijn nog steeds niet helemaal honderd procent operationeel "as advertised", nog steeds worden die systemen maar stukje bij beetje capabeler, dus geloof geen enkele fabrikant meer!

Puur technologisch is het geen discussie of de JSF (militair)technisch geavanceerder is/wordt dan de Gripen NG/Rafale/EF2000, dat issie namelijk gewoon zondermeer. Of je dat nodig hebt, en zo ja in welke aantallen is een andere discussie. Niemand weet wat de volgende oorlog wordt, en dat is dus aan de politiek om bijvoorbeeld te kiezen voor een beperkt aantal hight-tech toestellen, of een iets groter aantal minder capabele toestellen.

Maar het idee dat er in den haag elke maand een zak geld naar amerika wordt gestuurd en dat daar helemaal niks voor terugkomt is echt onzin. Uiteindelijk kopen we gewoon een fors kleiner aantal JSF's voor een iets hoger budget en snijdt de fabrikant zichzelf in de vingers.

[Coati]

Al in Mil nieuws gezet, maar de eerste vlucht van de eerste Nederlandse F-35 is een feit: heeft gisteren plaatsgevonden. Er vliegen nu rond de 45 F-35s rond, waaronder 2 Britten en de Nederlander.

[Coati]

http://www.luchtvaartnieuws.nl/nl-NL/Ar ... nschaf_JSF

Driekwart van de kiezers wil volgens onderzoek van Clingendael niet dat de JSF wordt aangeschaft, dat per direct uit het IOT&E gestapt moet worden en dat er uberhaupt veel meer bezuinigd moet worden op MinDef. Alleen piraterij bestrijding wordt als nuttig beschouwd. (paar fregatten in de Golf van Aden en klaar).

[Flyboy]

Het risico bestaat dat we in herhaling vallen.....

ALS Nederland er voor kiest in het hoogste geweldspectrum mee te doen DAN hebben we ook de spullen daarvoor nodig. Als (en dat blijkt na september wel, tot die tijd is het koffiedik kijken) de keuze wordt gemaakt om niet langer aan de eis van het hoogste geweld spectrum vast te houden (en die geluiden meen ik nu te horen) dan zou een F-16 blok tig uitstekend volstaan. Tegen de tijd dat er (weer) behoefte gaat bestaan aan stealth kan er een offerteaanvraag voor UAV's de deur uit, net als nu in Polen....

We gaan het wel zien na de verkiezingen. Mijn voorstel is om de F-001 in ieder geval naar het MLM te laten gaan...

[De Verrekieker]

De tijd zal het leren wat het uiteindelijk gaat worden maar laten we eens gek doen . Na de airshow op Zukovsky zou mijn voorstel zijn om de Su.35 aan te schaffen (na een fantastische demo aldaar ).
Die maakte zulke spectaculaire manouveres die ik nog niet door een westers toestel heb zien na doen. of wat dacht je van de PAK-FA
Greetz.

[Polecat]

http://www.luchtvaartnieuws.nl/nl-NL/Ar ... nschaf_JSF

Driekwart van de kiezers wil volgens onderzoek van Clingendael niet dat de JSF wordt aangeschaft, dat per direct uit het IOT&E gestapt moet worden en dat er uberhaupt veel meer bezuinigd moet worden op MinDef. Alleen piraterij bestrijding wordt als nuttig beschouwd. (paar fregatten in de Golf van Aden en klaar).

Tsja, volgens peilingen vinden heel veel mensen het ook geen enkel probleem om elke maand 3% van hun salaris als schuld op te bouwen...

Een paar piraten belangrijker dan landsverdediging...logisch ja...

[Rockville]

En nu gaat de Alg. Rekenkamer Onderzoek doen naar de uitstapkosten.
http://www.rekenkamer.nl/Nieuws/Nieuwsb ... SF_project

[Iwan Bogels]

Eindelijk eens harde cijfers !

Maar wat denken jullie? Zouden de cijfers echt objectief zijn, of is er toch gelegenheid dat de minister ze laat inkleuren om zijn eigen doel te dienen. Goochelen met cijfertjes is tenslotte een vak waar alle grote accountantkantoren zich in bekwaamd hebben.

Benieuwde groet,
Iwan

[Hans Rolink]

De tijd zal het leren wat het uiteindelijk gaat worden maar laten we eens gek doen . Na de airshow op Zukovsky zou mijn voorstel zijn om de Su.35 aan te schaffen.

Greetz.

Gek doen met belastinggeld is juist de reden dat we nu zo in de problemen zitten, dus kijk maar uit.

Hans

[aviodromefriend]

Zouden de cijfers echt objectief zijn, of is er toch gelegenheid dat de minister ze laat inkleuren om zijn eigen doel te dienen.

Als de Rekenkamer zoiets toe zou laten kan je die meteen opheffen. Hun taak (en reden van bestaan) is om met onafhankelijke gegevens te komen, en daarom zijn ze zo af en toe door de regeringen zo gevreesd (bang dat het gespinde verhaal wordt doorgeprikt)

Goochelen met cijfertjes is tenslotte een vak waar alle grote accountantkantoren zich in bekwaamd hebben.

Accountantskantoren en de Rekenkamer zijn twee verschillende zaken. Er zijn dan wel hier en daar raakvlakken maar daar blijft het dan ook bij.

De tijd zal het leren wat het uiteindelijk gaat worden maar laten we eens gek doen . Na de airshow op Zukovsky zou mijn voorstel zijn om de Su.35 aan te schaffen (na een fantastische demo aldaar ).
Die maakte zulke spectaculaire manouveres die ik nog niet door een westers toestel heb zien na doen.

Lees het topic nog eens door, ergens in het begin hebben we het daar al eens over gehad.