Ik denk niet dat je onze defensie met Nieuw Zeeland kan vergelijken qua structuur/omstandigheden; hun situatie/keuze komt wel overeen met ons.Flyboy wrote:Ergo: Hoe gaan we Wat verdedigen.... dan pas komt de vraag waarmee dan wel. Hoewel ik het vanuit spottersoogpunt een vreselijk idee vind heeft Nieuw Zeeland ook een bewuste keuze gemaakt, en vergaat dat land nu???
Waarna na de volgende verkiezingen een volgende regering met dezelfde of waarschijnlijker andere partijen dezelfde vraag weer opnieuw gaat stellen (en al dan niet een zelfde of ander antwoord op die vraag gaat geven). Daarmee komen we dan weer op ditzelfde punt in de vicieuze cirkel van die discussie.ehusmann wrote:en met het rapport van Clingendael hoop ik dat ook de regering die vraag nu eens echt gaat beantwoorden.
Er is een antwoord gegeven maar dan door de vorige regering. Het huidige kabinet heeft aangegeven dat er binnenkort (voor de zomer) een nieuwe visie over waar ze met Defensie naar toe willen komt (bron: Jeanine Hennis-Plasschaert in de Tweede Kamer, 26 februari 2013). Of dat hoogste geweldsspectrum daarin gehandhaaft blijft is de vraag.wamovements wrote:regering heeft vraag al beantwoord: Meedoen in hoogste geweldsspectrum.....
Die vraag staat ook niet ter discussie, wel welke tool we daar voor nodig hebben...
Dat is evident en helaas het nadeel van een parlementaire democratie. Door de wisselende samenstelling van het parlement is in het essentie onmogelijk om een langetermijn visie te ontwikkelen voor een periode langer dan 4 jaar. Dat wil echter niet zeggen dat je het dus maar niet moet doen. Zeker gezien de enorm grote ontwikkelingen de afgelopen jaren en de situatie zoals Flyboy die al schetste, is nu een duidelijk moment om je toekomstvisie bij te stellen.aviodromefriend wrote:Waarna na de volgende verkiezingen een volgende regering met dezelfde of waarschijnlijker andere partijen dezelfde vraag weer opnieuw gaat stellen (en al dan niet een zelfde of ander antwoord op die vraag gaat geven). Daarmee komen we dan weer op ditzelfde punt in de vicieuze cirkel van die discussie.ehusmann wrote:en met het rapport van Clingendael hoop ik dat ook de regering die vraag nu eens echt gaat beantwoorden.
Dat was ik met je eens, toen deelname aan de ontwikkeling van de JSF geen verplichting voor afname betekende EN de prijs voor 85 JSF's nog 35M Euro per stuk was.wamovements wrote:Die vraag staat ook niet ter discussie, wel welke tool we daar voor nodig hebben...
Ik denk dat de wereld sinds 2000 (toen het woord 'hoogste geweldsspectrum' voor het eerst is gevallen) eerder onveiliger dan veiliger is geworden. Wellicht dat je mij uit kan leggen waarom het niet realisitisch is dat NL daaraan deelneemt. Sinds 2000 heeft Nederland meegedaan in Libie, Irak en Afghanistan, nou niet echt landen waar je voor je plezier naar toe gaat of met je Karabijn veel uithaalt.ehusmann wrote:*zucht*
En dat hoogste geweldsspectrum is dus niet echt realistisch te noemen. Daarom ook nog even de nadruk op het woordje echt in mijn laatste zin. Toen de regering dat hoogste geweldsspectrum heeft bepaald leefde we nog in een andere tijd.
Erwin
En ik zeg, als je maximaal 8 kisten deployed, is 85 stuks per deifnitie veel te veel. Feit is dat er er 5 Mld gereserveerd ligt en dat defensie het daar mee moet doen om in het hoogste geweldsspectrum mee te doen. Ga ze niet aan het hoogste gewledsspectrum meedoen, is er ook geen 5mld beschikbaar.ehusmann wrote:*diepere zucht*
wamovements, mag ik je vragen eens het topic serieus door te gaan lezen? De reden waarom het niet meer realistisch is is meerdere keren gegeven en niet moeilijk te vinden: geld. Ofwel; gebrek daaraan.
Erwin
Ik probeer ieder bijdrage serieus te beantwoorden dus ook hier wil ik wel wat over kwijt.wamovements wrote:Ik denk dat de wereld sinds 2000 (toen het woord 'hoogste geweldsspectrum' voor het eerst is gevallen) eerder onveiliger dan veiliger is geworden. Wellicht dat je mij uit kan leggen waarom het niet realisitisch is dat NL daaraan deelneemt. Sinds 2000 heeft Nederland meegedaan in Libie, Irak en Afghanistan, nou niet echt landen waar je voor je plezier naar toe gaat of met je Karabijn veel uithaalt.
Oftewel de hele wereld is gek, behalve jij. Goed, prima, we leven blijkbaar in een andere realiteit. Veel plezier ermee, ik ga er dan verder niet op in, want discussieren heeft dan ook weinig zin meer.wamovements wrote:Er is dus helemaal geen gebrek aan geld. Dat doet de politiek (lees PvdA) ons graag geloven, maar is zeker niet het geval.
Het staat al klaar op een rekening. Feiten zijn wel vaker de discussie niet waard.ehusmann wrote:Oftewel de hele wereld is gek, behalve jij. Goed, prima, we leven blijkbaar in een andere realiteit. Veel plezier ermee, ik ga er dan verder niet op in, want discussieren heeft dan ook weinig zin meer.wamovements wrote:Er is dus helemaal geen gebrek aan geld. Dat doet de politiek (lees PvdA) ons graag geloven, maar is zeker niet het geval.
Erwin
Wees nou eens eerlijk, Als wij die dreiging zo serieus hadden genomen, waarom staan er dan geen Fighters van ons op Hato???wamovements wrote:Dank voor deze opsomming maar ik mis Venezuela als dreiging. Dit is toch wel de grootste dreiging voor het Koninkrijk der Nederlanden. Is toch een land dat op onze olie uit is, het is niet veel, maar ze willen het wel graag hebben. Blaaskaak Chavez is dan wel bijna uitgeschakeld, je weet nooit wat er voor terugkomt en of de situatie daar beter van wordt of slechter.
Misschien om de boel niet verder te escaleren. Bovendien staan er Awacsen voor 'drugsjacht' ahumFlyboy wrote:Wees nou eens eerlijk, Als wij die dreiging zo serieus hadden genomen, waarom staan er dan geen Fighters van ons op Hato???wamovements wrote:Dank voor deze opsomming maar ik mis Venezuela als dreiging. Dit is toch wel de grootste dreiging voor het Koninkrijk der Nederlanden. Is toch een land dat op onze olie uit is, het is niet veel, maar ze willen het wel graag hebben. Blaaskaak Chavez is dan wel bijna uitgeschakeld, je weet nooit wat er voor terugkomt en of de situatie daar beter van wordt of slechter.
En eh, met die eilanden heb je toch ook wel wat aan een marine met bijvoorbeeld onderzeeërs die special ops kunnen afzetten op de kust. Met JSF's hebben we daar geen geld meer voor zeggen de echte kenners...
As a member you get access to all our
premium content and benefits learn more