Vervanging F-16's

[aviodromefriend]

Alles wat de overheid koopt boven de 130.000 euro moet worden aanbesteed,

Volgens mij is Defensie daarvan vrijgesteld, volgens Europese richtlijnen.

[Jutter]

Ik zag van de week dat ook Boeing weer hoop heeft de F-18E/F aan ons te kunnen slijten. Ik weet niet of het volgende voordeel bij aankoop van de F-18 al is genoemd, maar als de F-18E/F het wordt, dan bestaat de mogelijkheid technisch gezien om vanaf Amerikaanse carriers te opereren.
Misschien droom ik teveel, maar het lijkt mij wel stoer.

Menno

[SquAdmin]

Misschien moet Boeing mevrouw Plasschaert nog even wijzen op dit unique selling point. Veel hoger kan het geweldsspectrum niet worden

[aviodromefriend]

maar als de F-18E/F het wordt, dan bestaat de mogelijkheid technisch gezien om vanaf Amerikaanse carriers te opereren.

Dan moeten die eerst weer deze kant op mogen komen.

[Coati]

Alles wat de overheid koopt boven de 130.000 euro moet worden aanbesteed,

Volgens mij is Defensie daarvan vrijgesteld, volgens Europese richtlijnen.

Klopt, EU gaat niet over defensie aangelegenheden.

[Polecat]

Dat is aantoonbaar onjuist. De Mirage III vliegt in elk geval nu nog (de F-104 niet) en als je het aantal landen kijkt waar de Mirage nog vloog begin jaren 90 en waar de F-104 toen nog vloog dan geeft me dat ook een andere indruk. Aantallen ken ik niet, maar ik denk dat die minder ver uit elkaar liggen dan je denkt.

Erwin

Heb je waarschijnlijk wel gelijk in, hoewel de paar Mirage's die nog (tot voor kort) nog vliegen/vlogen volgens mij meer op Kfirs/Mirage5 lijken dan op de Mirage 3 heb ik me een beetje laten meeslepen door luchtmachten onbewust in Champions League en Amateur Topklasse in te delen waarbij ik -zal niet ontkennen dat daar wat onbewuste indoctrinatie bij zit- de NATO luchtmachten qua vaardigheden iets hoger inschatte dan Afrikaanse en Zuid-Amerikaanse luchtmachten... Maar goed, de Thud en de Tiger zijn sowieso kansloos afgegaan via de zijdeur, geen of nauwelijks exports en in europa hebben de Starfighter en de Mirage III het erg lang volgehouden. (de 104 wel bij meer landen volgens mij even uit het blote kale knarretje)
Maar punt blijft onveranderd dat Nederland volgens mij qua fighterkeuze wel een redelijk gelukkige hand heeft gehad, waar dat bij transport/mpa/heli niet altijd het geval is geweest.....


Just a thought, als de Spitfire het 40 jaar had volgehouden waren de laatste eind zeventiger jaren uitgefaseerd.....

[Flyboy]

Alles wat de overheid koopt boven de 130.000 euro moet worden aanbesteed,

Volgens mij is Defensie daarvan vrijgesteld, volgens Europese richtlijnen.

Klopt, EU gaat niet over defensie aangelegenheden.

Sorry dat ik daar ook weer van mening over verschil....
Er zijn wel degelijk EU richtlijnen...

richtlijn nr. 2009/81/EG: richtlijn 2009/81/EG van het Europees Parlement en de Raad van 13 juli 2009 betreffende de coördinatie van de procedures voor het plaatsen door aanbestedende diensten van bepaalde opdrachten voor werken, leveringen en diensten op defensie- en veiligheidsgebied, en tot wijziging van richtlijnen 2004/17/EG en 2004/18/EG (PbEU L 216);

Nederland is druk bezig deze te implementeren en dat duurt even ... zie kamerstuk 32 768

enkele highlights:

Artikel 1.4
Een aanbestedende dienst of een speciale-sectorbedrijf behandelt ondernemers op gelijke en niet-discriminerende wijze.

Artikel 2.1
1.
Het bepaalde bij of krachtens deze wet is van toepassing op het plaatsen van opdrachten voor:
a.
de levering van militair materiaal, met inbegrip van de levering van onderdelen, componenten of assemblagedelen daarvan;
b.
de levering van gevoelig materiaal, met inbegrip van de levering van onderdelen, componenten of assemblagedelen daarvan;

uiteraard zijn er voldoende escapes voor vertrouwelijkheden, maar het is iet zo dat er helemaal geen procedure is voor defensie.

[Henk Voortwijs]

Nederlandse testtoestellen JSF voorlopig aan de grond

De twee Nederlandse testtoestellen van de Joint Strike Fighter (JSF/F-35) gaan voorlopig niet de lucht in. De twee gevechtsvliegtuigen worden gestald tot er een besluit is genomen over de vervanging van de F-16's. Het eerste van beide toestellen rolde precies een jaar geleden bij Lockheed Martin uit de fabriekshal in Texas.

Dat heeft het kabinet besloten, zo heeft minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie donderdag aan de Tweede Kamer geschreven. Het politiek gevoelige besluit over de aanschaf van de JSF wordt volgens haar genomen in samenhang met de visie op de toekomst van de krijgsmacht, waaraan ze werkt.

Tijdens de stallingsperiode zullen Amerikaanse piloten wel af en toe met de Nederlandse testtoestellen vliegen om ze luchtwaardig te houden, aldus de minister. Met een van de twee Nederlandse vliegtuigen werden al enige tijd testvluchten uitgevoerd. Het tweede toestel wordt deze zomer geleverd.

Hennis heeft ook geprobeerd de testtoestellen aan de Amerikanen te leasen, maar het Pentagon zag daar financieel geen mogelijkheid voor. Het stallen van de testtoestellen is niet goedkoop. Volgens een ingewijde kan dat in de miljoenen gaan lopen.

Nederland is betrokken bij de ontwikkeling van de JSF en heeft er al ongeveer 1 miljard euro ingestoken. De ontwikkeling van het toestel kende tot nu toe veel financiële en technische tegenslagen. Voor Defensie is de JSF de beoogde opvolger van de verouderde F-16. In politiek Den Haag wordt al jaren gesteggeld over de aanschaf van de JSF. Het is de bedoeling om daar dit jaar met de komst van de visie een knoop over door te hakken.

Inmiddels hebben de eerste andere vliegtuigfabrikanten zich gemeld bij het ministerie van Defensie. De eerste contacten en afspraken zijn gemaakt. Het Zweedse Saab en het Amerikaanse Boeing lieten eerder weten graag met Defensie te willen praten over hun jachtvliegtuigen, respectievelijk de Gripen NG en de F/A-18 Super Hornet.

http://www.luchtvaartnieuws.nl/nl-NL/Ar ... n_de_grond

[Diarto]

Heb het altijd al twijfelachtig gevonden dat er mensen getraind werden voor toestellen waarvan het niet eens zeker is dat ze in onze luchtmacht komen. Eindelijk.

[SquAdmin]

Als wat in het artikel staat klopt is dit een vreemd besluit:
- we zijn nog steeds ontwikkelpartner en gaan daarom verdienen aan de productie van JSF's, ongeacht of we ze zelf kopen of niet. Het is dan niet logisch om het testtraject te vertragen door 'onze' kisten aan de grond te houden.
- kennelijk kost het stallen van de kisten een behoorlijke duit, ik vraag me af wat de besparingen zijn die hier tegenover staan.

Dus... waarom doen we dit???

[Richard from Rotterdam]

De inhoud van het Telegraaf-artikel klopt. Bij een soortgelijk verhaal op NRC.nl staat een link naar de brief van Hennis aan de tweede kamer.

Het instapmoment in het testprogramma is uiteraard een aantal jaren vertraagd. En ik heb sterk het vermoeden dat, zolang Nederland niet besluit om JSF's te bestellen, ons land ook niet mee mag doen met het testprogramma. Dus een iets andere realiteit dan deze uitleg, maar wel met hetzelfde resultaat.

[Richard from Rotterdam]

Vanaf de Volkskrant: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Bin ... -VVD.dhtml

JSF wordt opnieuw Haagse splijtzwam: 'Gelopen race voor VVD'
Door: Robert Giebels, Natalie Righton − 10/04/13, 06:02
’JSF is beste toestel voor beste prijs’

De Joint Strike Fighter lijkt zich opnieuw te ontwikkelen tot een splijtzwam in politiek Den Haag. Terwijl de PvdA en concurrerende vliegtuigbouwers blijven hopen dat Nederland een ander gevechtsvliegtuig gaat aanschaffen ter vervanging van de verouderde Nederlandse F-16's, lijkt de keuze van coalitiepartner VVD voor de JSF (F-35) een gelopen race.

Dit melden VVD-bronnen in Den Haag. 'Concurrerende toestellen zijn geen serieuze optie, want die zijn al een keer onderzocht, sommigen al twee of drie keer. Er is nu geen reden aan te nemen dat nieuw onderzoek tot een andere conclusie zou leiden', zegt een prominente VVD'er. Hij noemt de kans dat het een ander toestel wordt dan de JSF 'nul'. Een goed ingevoerde partijgenoot spreekt over een kans van 'minder dan 1 procent'. De breed gedeelde opinie in de VVD is dat het de JSF wordt of géén toestel.

Bezuinigen
VVD-minister Hennis van Defensie moet 1 miljard euro bezuinigen en bezint zich momenteel op de toekomst van de krijgsmacht. Een van de scenario's is dat Nederland de luchtmacht uitkleedt en geen enkel nieuw gevechtstoestel aanschaft. De VVD beklemtoont echter dat het leger niet verder mag slinken. Nu de Verenigde Staten zich steeds meer uit het Midden-Oosten terugtrekken, moet Nederland de eigen veiligheid kunnen blijven waarborgen, zo liet de liberale fractievoorzitter Halbe Zijlstra maandag weten op een partijbijeenkomst. Dit betekent, wat hem betreft, dat het budget voor Defensie omhoog moet.

VVD-Kamerlid Ronald Vuijk benadrukt dat hij wacht op Hennis' beleidsnota over de toekomst van de krijgsmacht alvorens een voorkeur voor een toestel uit te spreken. Wel zegt hij: 'Tot nu toe is de JSF/F-35 er bij de kandidatenvergelijking als beste toestel voor de beste prijs uitgekomen. Dat wordt bevestigd door onderzoek van de Algemene Rekenkamer. Zij concludeerde dat stoppen met de ontwikkeling van de F-35 onverstandig is. Dat lijkt mij een eufemisme.'
In politiek Den Haag wordt al jaren gesteggeld over de aanschaf van de JSF. De VVD heeft zich in die tijd altijd voorstander van de JSF getoond, coalitiepartner PvdA heeft sinds die afkorting in 1996 voor het eerst bekend werd, een veranderlijk standpunt gehad.

Dragen de sociaal-democraten regeringsverantwoordelijkheid, dan zijn ze voor doorgaan met de testfase en het uitstellen van de definitieve beslissing. Zit de PvdA niet in een kabinet, dan is de partij zonder meer tegen de JSF. In het jongste verkiezingsprogramma, van vóór het kabinet-Rutte II, staat dat Nederland onmiddellijk moet stoppen, ook met testen. De JSF is te duur, vindt de PvdA. Als later de F-16's versleten zijn, is 'van de plank kopen' beter.

Alle opties
Officieel moet het kabinet nog kiezen welk gevechtsvliegtuig als opvolger van de F-16 wordt aangeschaft, en zijn alle concurrenten van de JSF in de race tot dat besluit valt. Kamerleden van meerdere partijen verdiepen zich momenteel andermaal in het totale aanbod. Ook Hennis bezweert dat 'alle opties' open zijn.

De regeringspartijen verwachten dat Hennis voor of net na het zomerreces de knoop doorhakt, in elk geval voor Prinsjesdag. Tekenend voor de impasse is dat de twee testtoestellen van de JSF waarover de luchtmacht beschikt voorlopig niet de lucht in gaan. De gevechtsvliegtuigen worden gestald tot er een formeel besluit is genomen over de vervanging van de F-16's. De Tweede Kamer debatteert hierover op 25 april.

Er waren eens 137 F-16's die vervangen moesten worden. Begin 2002 kwam de Joint Strike Fighter als beste toestel voor de beste prijs naar voren. Doe er maar 114, zei de Luchtmacht. Laten we het op 85 JSF's houden, besloot het tweede kabinet-Kok.

Duurder
Maar daarna werd de JSF per stuk almaar duurder. Daardoor haakten onder andere de VS, Australië, Italië, Japan en Canada geheel of gedeeltelijk af, waardoor het toestel nog weer duurder werd. Het zou nu ruim het dubbele kosten van de in 2002 verwachte stuksprijs.
Het bedrag dat opeenvolgende kabinetten voor de aanschaf wilden reserveren, groeide niet echt mee. De Algemene Rekenkamer heeft dat bijgehouden. De rekenkamer stelt vast dat het huidige kabinet nog iets meer dan 4 miljard euro beschikbaar heeft voor de opvolger van de F-16. Als Rutte II daar JSF's van wil kopen, dan krijgt het er hooguit 43.

Tenminste: als het jachtvliegtuig niet nóg duurder wordt, doordat er nóg meer landen uitstappen. Hoe dan ook is een aantal van 43 vervangers voor de 137 F-16's te laag om Nederland aan zijn bondgenootschappelijke plichten te laten voldoen. Maar zou Nederland nu meteen uitstappen, dan spoelt het daarmee ruim 1 miljard euro door de gootsteen.

[Flyboy]

Op zich een net artikel, alleen jammer dat het persectief niet uitgelegd wordt. Dat de JSF uit twee studies steeds de beste is, is logisch zolang het hoogste geweldsspectrum nog wordt gehandhaafd. Die nuance ontbreekt.
Dat er een knoop wordt doorgehakt voor prinsjesdag kan alleen als de eis van het hoogste geweldsspectrum er in blijft, in alle andere scenario´s kloppen de voornoemde onderzoeken niet meer en moet er een nieuwe competitie volgend. De requisitie is dan immers veranderd!!

Het argument van het miljard is natuurlijk echt flauwekul. Op het moment dat dat miljard besteed werd was al bekend dat de uiteindelijke keuze los van deze investering stond. Hier op terug komen zou echt kiezersbedrog zijn. Los daarvan staan tegenover dat miljard een veelvoud aan tegenorders, zo is ons immers voorgehouden...

Deze nuanceringen mis ik een beetje in het artikel....

[Richard from Rotterdam]

Die terechte nuancering is dus aan de VVD blijkbaar niet besteed. Overigens een soortgelijk artikel op trouw.nl noemt het wel.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederlan ... -JSF.dhtml

Welke rol de luchtmacht straks ook speelt, de VVD wil de JSF
Marco Visser − 10/04/13, 13:30


De kosten mogen dan elk jaar oplopen, de lijst met gebreken langer worden, de VVD blijft onvoorwaardelijk geloven in de JSF. "Concurrerende toestellen zijn geen serieuze optie, want die zijn al een keer onderzocht, sommigen al twee of drie keer", zegt een prominente VVD'er in de Volkskrant.

De kans dat defensie een ander toestel aanschaft dan de JSF noemt hij 'nul'. Het wordt de JSF, of niets, zo is de breed gedeelde mening binnen liberale kringen. VVD-Kamerlid Ronald Vuijk voelt zich gesterkt door onderzoek van de Algemene Rekenkamer. "Zij concludeerde dat stoppen met de ontwikkeling van de F-35 onverstandig is. Dat lijkt mij een eufemisme."

Wat Vuijk beweert klopt niet helemaal. De Rekenkamer houdt wel degelijk de optie open om een ander toestel 'van de plank' te kopen. Maar dat is alleen "rationeel te maken als daarbij de uitgangspunten van de huidige operationele inzet van de Koninklijke Luchtmacht heroverwogen worden".

Daar zit hem nu juist de crux. Die rol van de luchtmacht zou essentieel moeten zijn voor de keuze die het kabinet straks maakt. In februari dit jaar gaf Clingendael alvast een schot voor de boeg met een rapport waarin vier toekomstscenario's voor defensie werden geschetst.

Het eerste is een krijgsmacht voor korte inzet met veel geweld vanuit de lucht. Tweede scenario: een krijgsmacht met een sterke marine die wereldwijd inzetbaar is voor onze handelsbelangen. Derde scenario: een krijgsmacht die operaties zoals in voormalig Joegoslavië, Irak en Afghanistan kan uitvoeren. en tot slot is er een scenario voor een krijgsmacht voor langdurige opbouwoperaties en rampenbestrijding.

De JSF speelt alleen een rol in het eerste scenario; als Nederland zou deelnemen aan korte maar hevige aanvalsgolven vanuit de lucht. Traditioneel is dat een rol die de Amerikanen op zich nemen, hooguit aangevuld met wat Britse gevechtvliegtuigen. Mocht Nederland voortaan schouder aan schouder met de Amerikanen het hoogste geweldspectrum willen betreden, dan gaat dat wel ten koste van de andere onderdelen van defensie. De marine wordt gedegradeerd tot een soort zoetwaterpatrouille en de landmacht zal geen bijdrage meer kunnen leveren aan vredesmachten, zo waarschuwde Clingendael.

De grote vraag is wat de PvdA gaat doen. In het verkiezingsprogramma pleiten zij voor stoppen met het project. Gezien de passie die de VVD voor de JSF toont, zal alleen een kabinetscrisis de keuze voor het toestel kunnen voorkomen. Over de Eerste Kamer hoeft de VVD zich geen zorgen te maken. Het CDA heeft zich altijd een trouwe wapenbroeder getoond als het op de JSF aankwam.

Later dit jaar komt minister van Defensie Jeanine Hennis met een beleidsnota over de toekomst van de krijgsmacht. Vuijk zegt dat zijn partij deze nota afwacht voordat de VVD een voorkeur uitspreekt over een toestel. Gezien de uitspraken van Vuijk en andere VVD'ers, is die keuze al lang geleden gemaakt. Welke rol de Koninklijke luchtmacht straks ook mag spelen.

[aviodromefriend]

Dat de JSF uit twee studies steeds de beste is, is logisch zolang het hoogste geweldsspectrum nog wordt gehandhaafd. Die nuance ontbreekt.

En een andere nuance ontbreekt ook in jouw verhaal, namelijk dat Nederland feitelijk in de periode Van Middelkoop al dat hoogste geweldsspectrum heeft afgezworen, toen ze hebben besloten de daarvoor als essentieel zijnde genoemde kruisraketten voor de LCFs niet aan te schaffen.