JSF versus Super Hornet: zo ingewikkeld is de keuze niet....

[Stefan]

Ik begin serieus te twijfelen wie van de reageerders een serieuze reactie heeft geplaatst... Van een paar weet ik het zeker, van de rest niet...

Gr,
Stefan

[Nilson]

Ik begin serieus te twijfelen wie van de reageerders een serieuze reactie heeft geplaatst... Van een paar weet ik het zeker, van de rest niet...

Gr,
Stefan

Even twijfel wegnemen: de rest zeker niet!

[ Post made via Mobile Device ]

[Nilson]

Maar ja, die "economische tegenorders" hebben weinig te maken met de capaciteiten van een toestel, op zich.

Klopt!

Eigenlijk sowieso bizar dat met een straaljager aankoop ineens contracten binnengehaald moeten worden. Als ik een auto koop eis ik toch ook niet dat de dealer appeltaarten van mij gaat afnemen als compensatie...Want anders dan koop ik die auto niet....!!![/quote]

Niets bizar is heel gebruikelijk, zelfs in het MKB!

[ Post made via Mobile Device ]

[Bennie]

Funny topic!

Hahaha, inderdaad, nu gaan de euros binnenrollen!

Maar ja, die "economische tegenorders" hebben weinig te maken met de capaciteiten van een toestel, op zich.

Eigenlijk sowieso bizar dat met een straaljager aankoop ineens contracten binnengehaald moeten worden. Als ik een auto koop eis ik toch ook niet dat de dealer appeltaarten van mij gaat afnemen als compensatie...Want anders dan koop ik die auto niet....!!!

Hee Joost, laat eens proeven die appeltaarten? Misschien zit er handel in! Waarom niet ruilen tegen een F35?

[Coati]

Funny topic!

Hahaha, inderdaad, nu gaan de euros binnenrollen!

Maar ja, die "economische tegenorders" hebben weinig te maken met de capaciteiten van een toestel, op zich.

Eigenlijk sowieso bizar dat met een straaljager aankoop ineens contracten binnengehaald moeten worden. Als ik een auto koop eis ik toch ook niet dat de dealer appeltaarten van mij gaat afnemen als compensatie...Want anders dan koop ik die auto niet....!!!

Hee Joost, laat eens proeven die appeltaarten? Misschien zit er handel in! Waarom niet ruilen tegen een F35?

Doe dan oliebollen, Ben! Het is al bejna de tijd van het jaar

[Flyboy]

That is strange....maybe it is indeed not that complicated and the piece above is pure lobby propaganda

Maar ja, die "economische tegenorders" hebben weinig te maken met de capaciteiten van een toestel, op zich.

Meer dan de helft van de tweede kamer is niet universitair opgeleid....

Eigenlijk zeggen julllie het zelf al: de keuze voor de F-35 heeft helemaal niets te maken met de capaciteiten van het toestel, maar is een geweldig strategisch plan (knap gedaan!!) om iedereen zand in de ogen te strooien.
Vanuit alle regels van project management en inkoop ga je NIET in zee met een product wat niet is bewezen en waarvan het uiteindelijke nut niet aangetoond is. (en dat heeft die F-18 dan weer wel...)

Het hele F-35 programma is opgezet om de 'latest technology' in huis te hebben. De fabrikant heeft iedereen weten over te halen om een product te kopen wat nog moet worden ontwikkeld, maar waarvan wel alvast de serieproductie wordt opgezet, met de gedachte dat de noodzakelijke verbeteringen om uberhaupt een werkend systeem te krijgen er achteraf ingebouwd gaan worden....

Maar dan gaat dit topic op een ander topic lijken en die race hebben we al gehad....
Overigens hebben we (eigenlijk: gaan we) 37 toestellen aanschaffen, alleen vraag ik me af of die eerste twee (die wel in de 37 worden meegenomen) ooit operationeel worden.... Mijn voorstel: gebruik er straks een voor testdoeleinden, dan kan je er eindeloos mee knutselen zonder dat iemand in de gaten heeft dat het niet een van de 37 operationele toestellen is. De ander gebruik je als 'dedicated' oranje Airshow toestel: dan hoeft ie ook niet aan de operationele (gevechts)eisen te voldoen. Ieder telegraaflezer en niet universitair geschool kamelid trap er in...

(met een maar wel heel serieus bedoeld )

[Coati]

Volgens mij draai je het om: ik beweer niet dat dit kist niets kan en het alleen om de tegenorders gaat. Ik geef aandat het vreemd blijft dat beide zaken aan elkaar gekoppeld worden. Maar totaal niet dat de JSF dus niets kan, in tegendeel

En als de SH een ding bewezen heeft (als je toch zo gek bent op bewezen info), is dat geen enkele luchtmacht buiten de USN en de Australiers (als een stop gap) dat ding heeft gekocht, in meer dan 15 jaar tijd. Dat zou je aan het denken moeten zetten. Ondanks dat de SH vaak genoeg aan competities heeft meegedaan. Als het toestel uiteindelijk geavalueerd wordt, valt het gewoon af.

[Nilson]

Betwijfel of de JSF is geevalueerd. De competitie in ieder geval.........

[ Post made via Mobile Device ]

[Alpha Kilo One]

1 ding is zeker, de Super Hornet heeft zichzelf reeds in ruime mate bewezen.
Zo ruim, dat Australie momenteel heel anders denkt dan oorspronkelijk.
Oorspronkelijk was het slechts "stop-gap" ....

[SquAdmin]

De zwakke punten van de F-35 zijn de hoge prijs en de steeds latere datum waarop ie beschikbaar zal zijn. Ik heb geen landen hun keus aan zien passen omdat de alternatieven waardevoller zijn op het toekomstige slagveld. Australië is nog steeds van plan om 100 F-35's aan te schaffen toch?

[ Post made via Mobile Device ]

[Coati]

JSF is zeker duurder dan de SH, echter er zit een klein verschil tussen beide types: de een is nog in Low Rate Production, de ander is een volledig uitontwikkeld toestel in normale productie (sterker nog: aan het einde van de productie,als er niets gebeurt, dan worden de laatste Super Hornets in FY 2014 aangeschaft en sluit de lijn in 2016!). Overigens is de verhouding niet 3:1 op dit moment maar eerder ergens in de 3:2 range. Nog een saillant detail: opties en add-ons (zoals een ECM capability) zijn schrikbarend duur (ook in de civiele luchtvaart). En retrofits zijn nog duurder. Een toestel op het eerste gezicht aantrekkelijk als naar de kale aanschafprijs wordt gekeken, maar als het totaal pakket bekeken wordt kan het grote voordeel ineens een stuk kleiner zijn.

[Flyboy]

Nog een saillant detail: opties en add-ons zijn schrikbarend duur. En retrofits zijn nog duurder.

Sorry Joost, maar nu geef je juist een argument tegen de JSF. De JSF is namelijk ontworpen om later retrofitted te moeten worden zoals ik al eerder aangaf. De toestellen die nu met veel tromgeroffel afgeleverd worden moeten later een update krijgen om uberhaupt te kunnen werken. Zo is het programma opgezet!!!

[Coati]

Dat geldt voor ieder toestel, alleen de jsf heeft al een aantal zaken geïntegreerd, welke een SH niet heeft, zoals een AESA radar, MADL, EOTS, ecm systeem etc. Dus bij beide types kan je retrofits verwachten, alleen wat meer bij een ouder toestel, omdat het simpelweg niet ontworpen is rekening houdend met nieuwe systemen en het erg duur wordt om nog iets nieuws te integreren. Dus juist een argument voor jsf ipv tegen

[ Post made via Mobile Device ]

[Flyboy]

Tja, hier zie ik de feiten toch echt anders.... Alle voorgaande vliegtuigen waren operationeel inzetbare / werkende wapensystemen op het moment van aflevering. Uiteraard kregen nieuwe versie betere capaciteiten en kregen oude versie upgrades.

De F-35 is echter een niet werkend systeem op het moment van levering. Alle hiep-hiep-hoera verhalen ten spijt kunnen de tot nu toe geleverde toestellen nog geen vlieg dood meppen (bij wijze van speken). Om van deze toestellen een werkend wapensysteem te maken, moet er achteraf een en ander ingebouwd gaan worden. En vooraf wordt er een "initial operational capability" opgeleverd. Net zoiets als de "meaningful operational capability" van de NH-90 die later tegen hogere kosten moet worden geupgrade. Alleen is het bij de NH-90 een echte projectmiskleun en bij de F-35 vooropgezet plan:

"Lockheed Martin’s scheduled delivery of the full-capability Block 3F software in 2017 “highly depends” on the performance of interim Block 2B and 3I software releases, Bogdan said. Block 2B software, released for flight test in February, is the “initial warfighting” software that adds sensor capabilities missing from the training software releases, plus the AIM-120 air-to-air missile, GBU-12 laser-guided bombs and the GBU-32 Joint Direct Attack Munition (JDAM). Lockheed Martin plans to release Block 3F software to the services in 2017." bron

Hou me ten goede: het uiteindelijke product van de F-35 zal best goed zijn. De weg er naar toe zijn we volstrekt achter de meute aangelopen. Het zou mij niet verbazen als Nederland op enig moment nieuwere F-16 airframes gaan kopen als stop-gap voor Nederland totdat de F-35's echt operationeel zijn....

[Flyboy]

Ondanks dat de SH vaak genoeg aan competities heeft meegedaan. Als het toestel uiteindelijk geavalueerd wordt, valt het gewoon af.

Hier ben ik het dan wel met Arnold eens: De F-18 was geëvalueerd. De F-35 is (nog) niets meer dan een loze belofte. Een belofte die daarnaast steeds wordt uitgesteld en duurder wordt.

Mijn bezwaar geldt overigens niet het toestel, als wel de draaikonterij en mooipraterij er om heen. Eerst hoor je jarenlang dat de 800 miljoen Euro voor ontwikkeling niet betekend dat we het toestel ook moeten kopen en de intentie tot aanschaf is nog maar net bekend of je leest al (piloot & vliegtuig) dat dat 'natuurlijk' alleen maar voor de politiek zo was....