JSF versus Super Hornet: zo ingewikkeld is de keuze niet....

[Nilson]

Ik zit de discussies hoofdschuddend mee te lezen.
Voor- en tegenstanders, het de argumenten lijken wel op sektarisch geweld.
Of je bent overtuigd voorstander, of je bent overtuigd tegenstander.
Iets anders lijkt niet mogelijk te zijn ......

+1

Sowieso blijft er geen geld over voor extra F35's, ook niet voor andere types als de keuze daarop was gevallen.

[ Post made via Mobile Device ]

[SquAdmin]

Dat is 148 miljoen dollar per Gripen NG in 2012 dollars...en hier zitten geen ontwikkelingskosten bij, daar zijn de Zwitsers van vrijgesteld.

Geen ontwikkelingskosten, maar let wel:

includes mission planning systems, initial spares and support, training, and certification.

Het is verrekte lastig om stuksprijzen te bepalen op basis van afgesloten contracten, omdat deze zaken vaak meegenomen worden in de deal. Uiteindelijk zijn wij als belastingbetaler natuurlijk geinteresseerd in de total operating costs, waar nog veel meer kostenposten inbegrepen zijn.

[Flyboy]

Of je bent overtuigd voorstander, of je bent overtuigd tegenstander.
Iets anders lijkt niet mogelijk te zijn ......

Om heel eerlijk te zijn ben ik niet eens tegenstander. Als ze me uitnodigen voor een rondje, dan trek ik die kist graag aan!!
Alleen al die bla bla er omheen en ongebreideld posimisme zonder ruimte voor zelfkritiek, tja dan kan ik mijn mond niet houden blijkbaar... Maar het begint aardig op dat andere topic te lijken dus: Point taken!!

Misschien wel leuk om eens met z´n allen een pintje te pakken... lijkt me best gezellig.
Marc

[Richard from Rotterdam]

De Super Hornet wint het in ieder geval met Vlag en Wimpel van de F-35 met gevoel voor humor!

En dat mis ik ook een beetje bij de JSF-adepten...

[Coati]

De Super Hornet wint het in ieder geval met Vlag en Wimpel van de F-35 met gevoel voor humor!

En dat mis ik ook een beetje bij de JSF-adepten...

Met gevoel voor humor scoor je in ieder geval geen export orders

[Alpha Kilo One]

Maar de wereld ziet er met humor wel veel leuker uit....
Samen maken we de wereld beter !

[ehusmann]

Van nu.nl: EU vestigt hoop op defensie als banenmotor
Met andere woorden; de EU landen moeten defensie meer op elkaar afstemmen, meer samenwerken en samen de buitenlandse concurrentie aangaan. Oftewel: Koopt Europees!
(en volg de Brazilianen, als Snowden nou ook nog eens wat meer olie op het vuur zou kunnen gooien zou dat mooi uitkomen dus)

Erwin

[wamovements]

Onzin, de JSF levert ook in Europa vele banen op en is niet alleen een US feestje. Andersom zou het voor de NL bedrijven ook niet goed zijn we ons beperken tot de Europse economie, zie de vele opdrachten die momenteel uit metname het midden oosten worden binnengehaald.

[ Post made via Mobile Device ]

[ehusmann]

Over humor gesproken.....

Erwin

[Coati]

Onzin, de JSF levert ook in Europa vele banen op en is niet alleen een US feestje. Andersom zou het voor de NL bedrijven ook niet goed zijn we ons beperken tot de Europse economie, zie de vele opdrachten die momenteel uit metname het midden oosten worden binnengehaald.

[ Post made via Mobile Device ]

Uhm, ik werk zelf met Amerikanen (van de luchtvaartindustrie), en een ding staat als een paal boven water: ze zijn zeer goed in het beschermen van hun eigen (economische) belangen. Als ze al wat weggeven, dan is dat een bittere noodzaak in dienst van een groter belang. Dus maak je maar geen illusies, qua positionering zijn partijen als Lockheed en Boeing "The First Team". Maar dat geldt voor ieder land waar een dergelijke industrie aanwezig is, zeker ook in Europa. Als het een weggeef feest was geweest, dan zouden deze landen snel van hun luchtvaartindustrie af zijn.

[Richard from Rotterdam]

Onzin, de JSF levert ook in Europa vele banen op en is niet alleen een US feestje.

[ Post made via Mobile Device ]

Ja, in Turkije en Engeland... Zelfs een van de belangrijkste "Nederlandse" bijdragen, de kabelbomen, laat Fokker Elmo gezellig in Turkije vervaardigen... En je zult toch ook wel gelezen hebben dat de Amerikaanse politiek Lockheed Martin heeft verordonneerd om een veel groter deel van het werk aan de JSF aan Amerikaanse bedrijven te gunnen?

[wamovements]

Volgens mij vergeet je Italie en ook Nederland. Fokker Elmo laat inderdaad een gedeelte van de werkzaamheden in Turkije uitvoeren maar ook in NL worden wel degelijk werkzaamheden uitgevoerd

[ Post made via Mobile Device ]

[jp 74]

Onzin, de JSF levert ook in Europa vele banen op en is niet alleen een US feestje. Andersom zou het voor de NL bedrijven ook niet goed zijn we ons beperken tot de Europse economie, zie de vele opdrachten die momenteel uit metname het midden oosten worden binnengehaald.

[ Post made via Mobile Device ]

Nu word ik nieuwsgierig hoeveel banen zijn dat precies, behalve de mensen die bij de KLU zitten, hoeveel burger banen levert dit op?
Ik denk dat over een paar jaar geconcludeerd word dat het jsf / banenmotor verhaal onzin was.
Hoeveel banen levert het nu op dit moment op, ook bar weinig, we mogen meebetalen, thats it!

[Coati]

Het is maar vanuit welk perspectief je het bekijkt. Uiteraard levert het participeren aan een groot project banen op. Dat staat buiten kijf. En uiteraard houdt het een industrie (of wat er van over is) in stand. Daar was het hele beleid op gericht: het killen van Fokker zou enigszins gecompenseerd worden door Nederlandse deelname aan de JSF en A380.

Alleen moet je je niet rijker rekenen dan binnen het redelijke ligt. Gouden bergen verwachten bij een redelijk beperkte Nederlandse deelname is niet echt voor de hand liggend. Maar het totaal bagataliseren wat de anti-JSFers doen is ook volslagen onredelijk. Dus zal wel ergens in het midden liggen.

Neemt niet weg dat andere participaties aan wat voor fighter dan ook niet veel meer, eerder veel minder banen op zal leveren. "Koopt Europeesch!" bekt lekker, maar betekent in realiteit "Koopt Frans!", "Koopt Zweeds/Brits" Of "Koopt Spaans/Italiaans/Duits/Brits". Leuk om de economieen van die landen te spekken, niet om je eigen economie te spekken.

Qua ondernemerschap valt de deelname aan de JSF wel te prijzen. De gebruikelijke negatieve houding dat toch niets zin heeft brengt een land nooit veel verder.

[ehusmann]

Neemt niet weg dat andere participaties aan wat voor fighter dan ook niet veel meer, eerder veel minder banen op zal leveren. "Koopt Europeesch!" bekt lekker, maar betekent in realiteit "Koopt Frans!", "Koopt Zweeds/Brits" Of "Koopt Spaans/Italiaans/Duits/Brits". Leuk om de economieen van die landen te spekken, niet om je eigen economie te spekken.

Let wel dat het gequote stuk een Europees stuk was, niet een Nederlands. Vanuit Europees oogpunt maakt het niet uit of de banen geheel in Frankrijk, Zweden of Spanje/Italie/Duitsland/Engeland vallen. Het is allemaal Europa.

Erwin