Zwitserland stemt...

[Hornet69]

Hoi, vandaag zal de Zwitserse bevolking bepalen of er een opvolger komt voor de F-5 Tiger. Er wordt namelijk gestemd over de aanschaf van de Gripen. Hier kan Nederland nog iets van leren. Dit is democratie in zijn hoogste vorm. Geen achter deurtjes politiek maar de stem van het volk telt.

Kun je je voorstellen als wij dit systeem in Nederland ook kende? Dat je mag beslissen over de aanschaf van de JSF!

De stemming in Zwiterland is bindend. Een nee tegen de Gripen betekent dat Zwitserland vanaf 2016 alleen nog vliegt met de F-18 als fighter. Volgens de polls neigt de stemming naar een nee voor de Gripen.

[SquAdmin]

Fantastisch idee, laat de Nederlandse bevolking stemmen over de vraag of ze de JSF willen en er komt waarschijnlijk een NEE uit. Laat mensen stemmen over de vraag of ze überhaupt een luchtmacht willen en er komt als antwoord waarschijnlijk een NEE uit. Laat mensen stemmen of ze een Europese Unie willen en er komt waarschijnlijk een NEE uit.

Affijn, zoals je ziet ben ik wat minder enthausiast over het hele referendum idee dan jij

[pjotrtje]

Referenda voor een lui volk (dat zijn wij Nederlanders) leveren altijd een "nee" op... Echte referenda moeten opties hebben: óf dit, óf dat. Geen ja of nee, da's echt vreselijk simplistisch en een democratie onwaardig.
M.a.w., het is of het geld uitgeven aan het onderhouden van de F-5'en óf al het geld aan de Gripen geven...

[volkel]

Dus de Gripen komt er niet.
Wat zijn de alternatieven voor de Zwitserse luchtmacht?

[PilotoRico]

Referenda voor een lui volk (dat zijn wij Nederlanders) leveren altijd een "nee" op... Echte referenda moeten opties hebben: óf dit, óf dat. Geen ja of nee, da's echt vreselijk simplistisch en een democratie onwaardig.
M.a.w., het is of het geld uitgeven aan het onderhouden van de F-5'en óf al het geld aan de Gripen geven...

Wat is dit voor een onzin. Een referenda is altijd een ja of een nee! Verschillende landen hebben referenda en is altijd ergens vóór of tegen, een ja of nee, een wel meedoen of niet meedoen. Heeft niks te maken met lui volk zijn of niet.

[ Post made via Mobile Device ]

[B767-300ER]

Nee, je moet mensen vooral de mogelijkheid geven ergens ja of nee op te stemmen als ze zelf de gevolgen van zon ja of nee niet kunnen overzien, dat is lekker.

En een referendum is niet altijd ja of nee, kan ook A of B zijn zoals Pjotrtje aangeeft. Een referendum is niets meer of minder dan een volksraadpleging, al dan niet met een bindend advies.

[Hornet69]

De uitslag is bekent: geen Gripen voor de Zwitsers. Aangezien de F-5 Tiger medio 2016 uit dienst wordt genomen, zal de F-18 Hornet de enige fighter zijn voor de bewaking van het Zwitserse luchtruim.

De verwachting is dat er een hele discussie zal ontstaan hoe het gereserveerde geld voor deze aanschaf besteedt zal gaan worden. Het gaat om veel geld. Er gaan geluiden om dit geld niet in defensie te steken maar in onderwijs of andere sociale voorzieningen. Tijd zal leren hoe en in welke omvang de Zwitserse luchtmacht doorgaat.

Met betrekking tot referenda. Het is de taak van de voorstanders en tegenstanders uitleg te geven wat een bepaalde keuze betekent. In dit geval hebben de tegenstanders een beter, geloofwaardiger verhaal gebracht.

[frank kramer]

Voor het gemak betekent een streep door de Zwitserse Gripen NG's waarschijnlijk ook een probleem voor de Zweden, want die mochten alleen zelf NG's bestellen als de Zwitsers dat ook deden (kostenverdeling). Of misschien worden ze nog gered door de Braziliaanse order... tenzij de NG hierdoor ook weer te duur wordt voor de Brazilianen.

[PilotoRico]

Nee, je moet mensen vooral de mogelijkheid geven ergens ja of nee op te stemmen als ze zelf de gevolgen van zon ja of nee niet kunnen overzien, dat is lekker.

En een referendum is niet altijd ja of nee, kan ook A of B zijn zoals Pjotrtje aangeeft. Een referendum is niets meer of minder dan een volksraadpleging, al dan niet met een bindend advies.

Whahaha... wat een onzin. Referenda waarin je mag kiezen voor A of B. Wat een onzin... willen jullie Rafale of Gripen NG? Willen jullie een moskee of een Hindu tempel in je wijk. Of wat dacht je hiervan; Nederland moet 5000 assielzoekers opnemen, wij mogen kiezen... uit Somalië of Marokko! Zou wat zijn als zulk referenda er waren. Droom lekker verder.

[ Post made via Mobile Device ]

[phkza]

Het probleem met referenda:

1. Als het niet bindend is, kun je het beter niet houden
2. Welke kwalificaties heeft 'het volk' om over iets te beslissen, behalve hun portemonnee?

[Nilson]

Het probleem met referenda:

1. Als het niet bindend is, kun je het beter niet houden
2. Welke kwalificaties heeft 'het volk' om over iets te beslissen, behalve hun portemonnee?

Punt 2 is een goed punt, ware het niet dat in ieder geval in NL die kamerleden niet bepaald academisch ge/misvormd zijn. Oftewel net zo dom/slim als het klootjesvolk!

[ Post made via Mobile Device ]

[ehusmann]

Een referendum is niets meer of minder dan een slecht excuus voor politici. Blijkt achteraf dat de uitkomst van het referendum verkeerd was, dan kunnen ze zich er namelijk altijd achter verschuilen. Het was immers niet hun beslissing, maar die 'van het volk'.

Erwin

[B767-300ER]

Nee, je moet mensen vooral de mogelijkheid geven ergens ja of nee op te stemmen als ze zelf de gevolgen van zon ja of nee niet kunnen overzien, dat is lekker.

En een referendum is niet altijd ja of nee, kan ook A of B zijn zoals Pjotrtje aangeeft. Een referendum is niets meer of minder dan een volksraadpleging, al dan niet met een bindend advies.

Whahaha... wat een onzin. Referenda waarin je mag kiezen voor A of B. Wat een onzin... willen jullie Rafale of Gripen NG? Willen jullie een moskee of een Hindu tempel in je wijk. Of wat dacht je hiervan; Nederland moet 5000 assielzoekers opnemen, wij mogen kiezen... uit Somalië of Marokko! Zou wat zijn als zulk referenda er waren. Droom lekker verder.

[ Post made via Mobile Device ]

Ik geef enkel aan wat de voorwaarden en eigenschappen van een referendum zouden kunnen zijn, niet welke methodes er toe gepast wordt.. Er wordt gesteld dat een referendum per definitie een ja of nee antwoord gevraagd wordt, maar dat is feitelijk onjuist en probeer ik hiermee aan te geven

Ik heb goed geslapen en dromen zijn bedrog

[SquAdmin]

Punt 2 is een goed punt, ware het niet dat in ieder geval in NL die kamerleden niet bepaald academisch ge/misvormd zijn. Oftewel net zo dom/slim als het klootjesvolk!

Nou ja, er zitten er wel tussen met een academische opleiding maar dat is niet per se een voorwaarde om zinnige standpunten in te nemen. Met een onrealistisch aantal aandachtsgebieden per 'portfolio' zijn veel kamerleden sowieso een speelbal van lobbyisten...

[william88]

Zowieso raar dat de defensie uitgaven/investeringen in zwitserland niet onder het rijtje uitzonderingen staat.

Ik denk dat ze(het volk) altijd nee zal stemmen, zodra er een bedrag van meer dan tientallen miljoenen wordt genoemd. (geldt overigens niet alleen voor defensie, maar ik denk dat je altijd een meerderheid kan krijgen die denkt dat het geld beter/anders geinvesteerd kan worden dan voorgesteld
(ook al zou het de beste deal ooit zijn)