"Vermiste Libische airliners mogelijk voor 9-11 type aanslag

ImageSocial talk, maar dan in het Nederlands. Dit is de opvolger van het Praethuis uit het BBS tijdperk. Tagline verplicht !

Forum rules
Image
Fishbed_9307
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 641
Joined: 07 Mar 2014, 17:25

Re: "Vermiste Libische airliners mogelijk voor 9-11 type aan

Post by Fishbed_9307 »

... een hoog Clingendael gehalte hier... ;-)

Sinds de MH370 in maart van dit jaar ongezien kon omkeren en duizenden kilometers zonder dat het iemand is opgevallen kon doorvliegen (niet alleen boven een oceaan) ben ik er niet meer zo van overtuigd dat z'n airliner niet ongezien over een kansloos continent als Afrika naar een potentieel doel in één of ander Afrikaans land kan vliegen. Maar uiteraard hoop ik dat mijn gelijk nooit bewezen zal worden! :shock:

Gtz, Paul
User avatar
Nilson
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 4424
Joined: 06 Sep 2002, 13:08
Type of spotter: gooseproof
Subscriber Scramble: Nilson

Re: "Vermiste Libische airliners mogelijk voor 9-11 type aan

Post by Nilson »

De Badmuts waakt over ons allen!

[ Post made via Mobile Device ]
life is good, but a good life is better
User avatar
ehusmann
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 6090
Joined: 03 Aug 2005, 14:34
Location: Loures, Portugal

Re: "Vermiste Libische airliners mogelijk voor 9-11 type aan

Post by ehusmann »

Fishbed_9307 wrote:Sinds de MH370 in maart van dit jaar ongezien kon omkeren en duizenden kilometers zonder dat het iemand is opgevallen kon doorvliegen
Om te beginnen is dat al niet waar. Het is wel gezien dat het toestel is omgekeerd en is het wel gezien dat het toestel daarna richting het zuiden is gevlogen. Alleen is het toen buiten het gebied gekomen waar het gevolgd kon worden door een radar en derhalve ongezien verdwenen. Wat er echter niet is gebeurd is tijdig actie ondernemen. Waarom weet ik niet (kan verschillende oorzaken hebben), maar dat is het zwakke punt geweest.

De situatie hier zou al heel anders zijn. Ervanuitgaande dat ofwel de Amerikanen, ofwel de NAVO, ofwel de buurlanden tegenwoordig redelijk opletten in die omgeving, is het hoogst onwaarschijnlijk dat er daar een toestel kan opstijgen en honderden kilomters kan vliegen in een gebied waar ik aanneem wel een paar radars aan staan, zonder dat er iemand actie zal ondernemen. Elk vliegtuig uit Libie, zonder vliegplan (!) zal toch direct als verdacht worden aangemerkt.

Ja, dat is een aanname die dus ook best eens verkeerd kan zijn. En als zo'n artikel nu eens wat dieper ging en daar over repte, dan begint het een artikel te worden dat de moeite waard is om te lezen. Dan krijg je namelijk wel een genuanceerd beeld over wat de dreiging nu echt is. En wat er mogelijk en onmogelijk is.

Erwin
Image
User avatar
Key
Site Admin
Site Admin
Posts: 11250
Joined: 06 Dec 2002, 09:21
Type of spotter: F2
Subscriber Scramble: U bet
Location: ex EHAM

Re: "Vermiste Libische airliners mogelijk voor 9-11 type aan

Post by Key »

Plus veel, Erwin. Gelukkig hebben we op ons eigen forum nog mensen die gezond verstand combineren met wat inzicht in de materie. Op grotere podia (lees: massamedia en de oppervlakte van de politiek) neemt men daar helaas zelden de tijd voor.
Het goede nieuws is dat wie echt wil best zinnige uitwisselingen kan vinden - zoals hier nu.

Erik
Climb to 20ft, we're leaving a dust trail
User avatar
Basman
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 949
Joined: 03 Jun 2007, 00:23
Subscriber Scramble: Yes
Contact:

Re: "Vermiste Libische airliners mogelijk voor 9-11 type aan

Post by Basman »

Een goed verhaal? Laat me niet lachen. Het is een vlutstuk waar niets nieuws instaat. Er staat in feite alleen in dat jihadisten in Libie aan het oprukken zijn en dat blijkbaar sommige mensen zich zorgen maken. Wat er nadrukkelijk niet in staat is wat er dan feitelijk zou kunnen gebeuren mocht er nog een kist vliegwaardig zijn. Hoe zou men die dan willen gebruiken, waar zou men die dan willen gebruiken, etc etc. Sterker, het enige wat er echte gezegd wordt is een vraag: "Wat zijn de extremisten met de geconfisqueerde vliegtuigen van plan?"
Mijn eerdere opmerkingen staan nog steeds als een huis en dit stuk verandert daar niets aan.
Ik bedoel met een goed verhaal nou juist dat het een feitelijke weergave is van de gebeurtenissen. Misschien niet veel nieuws voor de kenners, maar ook geen speculatie. 'Wat er zou kunnen gebeuren' en 'hoe men die zou willen gebruiken' zou allemaal wel speculatief zijn en dus veel meer neigen naar sensatiejournalistiek. Er is toch niks mis met een feitelijke weergave?
P.S. een andere reden waarom het een vlutstuk is: "Sommige toestellen raakten door de gevechten met andere milities zwaar beschadigd, maar anderen bleven ongedeerd."
Vliegtuigen die ongedeerd kunnen blijven? Kunnen ze dan ook gewond raken?

Dat 'ongedeerd' verdient inderdaad geen schoonheidsprijs. Maar ja, iedereen maakt wel eens een fout. Zo zeggen sommige mensen 'vlutstuk' terwijl ze 'flutstuk' bedoelen. :wink:
User avatar
Optimus
Scramble Die-Hard
Scramble Die-Hard
Posts: 995
Joined: 12 Feb 2004, 10:16
Subscriber Scramble: Optimus

Re: "Vermiste Libische airliners mogelijk voor 9-11 type aan

Post by Optimus »

Ik hoop dat er, aan de hand van dergelijke sensatiezucht, nog wat volgevreten senatoren in de VS aandringen op extra P-3's en meer lekkers op Sigonella, zodat ik de komende weken op Sicilië ook bij slecht weer nog wat leuks 'mag doen' van de schoonfamilie :wink: !

I'll keep you posted. Zodra er hordes Libische kisten voorbij komen zetten, dan neem ik contact op met Spotters Platform Schiphol, want daar houden ze wel van sensatie :lol: .

Kees
Image
User avatar
ehusmann
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 6090
Joined: 03 Aug 2005, 14:34
Location: Loures, Portugal

Re: "Vermiste Libische airliners mogelijk voor 9-11 type aan

Post by ehusmann »

Basman wrote:Ik bedoel met een goed verhaal nou juist dat het een feitelijke weergave is van de gebeurtenissen. Misschien niet veel nieuws voor de kenners, maar ook geen speculatie. 'Wat er zou kunnen gebeuren' en 'hoe men die zou willen gebruiken' zou allemaal wel speculatief zijn en dus veel meer neigen naar sensatiejournalistiek. Er is toch niks mis met een feitelijke weergave?
Zo ken ik er nog wel een paar. Het doel van het artikel is niet om aan te geven dat er jihadisten is Libie aan het vechten zijn, want dan zou de titel wel iets anders zijn dan 'Zorgen over gestolen Libische vliegtuigen vlak voor 9/11'. Met zo'n titel, in een tijdschrift als Elsevier mag je ervanuitgaan dat er dan ook iets over gezegd wordt. Dan wordt er niet, behalve de enige vraag die ik eerder al aanhaalde. Wat is dan het doel van dit artikel? Het enige wat ik me kan indenken is bangmakerij, dat kan je al zien uit sommige reacties hier. Alleen al de combinatie '9/11', 'vliegtuigen' en 'gestolen' doet bij mensen de vrees opkomen dat er weer iets staat te gebeuren. Dat weet de redactie van Elsevier ook, dus die titel is niet toevallig tot stand gekomen.
Als men nu echt een goed stuk had willen afleveren dan had men zichzelf een paar vragen gesteld (bijvoorbeeld kan zo'n vliegtuig ongezien het land uitkomen) en had men een stuk geschreven dat daar antwoorden op probeert te vinden. Met andere woorden, men had echte journalistiek moeten bedrijven.
Het eerste stuk in de media dat simpelweg de meest voordehand liggende vragen probeert te beantwoorden moet ik nog vinden.
Basman wrote:Dat 'ongedeerd' verdient inderdaad geen schoonheidsprijs. Maar ja, iedereen maakt wel eens een fout. Zo zeggen sommige mensen 'vlutstuk' terwijl ze 'flutstuk' bedoelen.
Haha, Touché

Erwin
Image
Joolde
Scramble Senior
Scramble Senior
Posts: 387
Joined: 20 Jan 2014, 09:27
Location: Zeeland

Re: "Vermiste Libische airliners mogelijk voor 9-11 type aan

Post by Joolde »

http://www.nycaviation.com/2014/09/11-m ... AoZc2P57JI

Kwalitatief best goed stukje over wat er nou allemaal van dat verhaal kan kloppen.
User avatar
ehusmann
Scramble Master
Scramble Master
Posts: 6090
Joined: 03 Aug 2005, 14:34
Location: Loures, Portugal

Re: "Vermiste Libische airliners mogelijk voor 9-11 type aan

Post by ehusmann »

Hulde voor dat stukje (en de link ernaar toe). Dat is tenminste een stuk dat een paar vraagtekens zet en de informatie zoekt om het te beantwoorden. Eindelijk een inhoudelijk stuk met serieuze info waar je wat aan hebt. Als andere media dit nu eens gingen overnemen, dan is het hele onzin verhaal zo de wereld weer uit.

Erwin
Image
User avatar
Rockville
Scramble Addict
Scramble Addict
Posts: 1648
Joined: 24 Nov 2007, 00:38

Re: "Vermiste Libische airliners mogelijk voor 9-11 type aan

Post by Rockville »

En hierbij de antwoorden van MINBUZA: http://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/ ... 2014D32993
Post Reply

Return to “'t Praethuys”