Vervanging F-16's

[Hurricane]

... Als het goed is zal dit jaar de knoop worden doorgehakt over aanschaf van de JSF (en hopelijk dan ook hoeveel exemplaren) en tot die tijd is alles nog mogelijk (t blijft politiek) en zolang er er nog niets definitief is ondertekend kan iedereen nog kans maken dus ook Saab (al is die niet groot)

Nee, het gaat voor dit jaar om 1 toestel, het aanschafbesluit en dus ook aantallen moet in 2012 vallen (als J zichzelf waarschijnlijk naar een andere post heeft weggespind).

Okay, dat is dan alleen testtoestel #2 ;

Vandaag ook nog op de televaag.nl;
Kamer wil spoeddebat over bezuinigingstaboes
Premier Jan Peter Balkenende en minister Wouter Bos van Financiën moeten in de Tweede Kamer komen uitleggen of er nou wel of geen taboes zijn bij het vinden van bezuinigingsposten om de overheidsfinanciën op orde te krijgen na de economische crisis. VVD-Kamerlid Frans Weekers kreeg dinsdag steun van D66, Rita Verdonk en GroenLinks voor eens spoeddebat hierover.

Het kabinet heeft altijd gezegd dat er geen taboes gelden voor de werkgroepen van ambtenaren die aan het werk zijn gezet om via 'heroverwegingen' van beleid 35 miljard euro aan besparingen te vinden. Maar Weekers wees erop dat afgelopen weekeinde CDA-minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) heeft gezegd geen kortingen op defensie te willen en dat PvdA-minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) nieuwe bezuinigingen voor de politie uitsloot.

... 35 miljard bezuinigen & de JSF =

[SquAdmin]

... 35 miljard bezuinigen & de JSF =

Ik weet niet wat hier zo leuk aan is. Geen vervanger voor de F-16 = KLu R.I.P.

[Hurricane]

... 35 miljard bezuinigen & de JSF =

Ik weet niet wat hier zo leuk aan is. Geen vervanger voor de F-16 = KLu R.I.P.

Er zal ongetwijfeld een opvolger voor de F16 uit de bus komen want de KLu heeft een dusdanige reputatie dat die niet zomaar verdwijnt ... maar de JSF gaat het moeilijk krijgen, zeker nu de bezuinigingen aan bod komen

[ehusmann]

... 35 miljard bezuinigen & de JSF =

Ik weet niet wat hier zo leuk aan is. Geen vervanger voor de F-16 = KLu R.I.P.

Alsof KLu = F-16. Dat lijkt me toch ook een beetje verdreven.

Erwin

[SquAdmin]

Alsof KLu = F-16. Dat lijkt me toch ook een beetje verdreven.

Denk jij dat de KLu nog als zelfstandig strijdkrachtonderdeel blijft bestaan zonder fighters?

[aviodromefriend]

De kans dat we helemaal geen zelfstandige krijgsmachtsonderdelen meer hebben over een niet al te lange tijd lijkt mij anders ook niet uitgesloten (maar dat is een andere discussie).

[Rockville]

De kans dat we helemaal geen zelfstandige krijgsmachtsonderdelen meer hebben over een niet al te lange tijd lijkt mij anders ook niet uitgesloten (maar dat is een andere discussie).

Misschien wordt wel defensie opgeheven en ondergebracht bij Buza. (maar ook dat is een andere discussie).

[aviodromefriend]

De kans dat we helemaal geen zelfstandige krijgsmachtsonderdelen meer hebben over een niet al te lange tijd lijkt mij anders ook niet uitgesloten (maar dat is een andere discussie).

Misschien wordt wel defensie opgeheven en ondergebracht bij Buza. (maar ook dat is een andere discussie).

Gezien het feit dat Verhagen afgelopen weekend ineens uitspraken over defensie deed, lijkt me dat inderdaad een mogelijkheid.

[ehusmann]

Alsof KLu = F-16. Dat lijkt me toch ook een beetje verdreven.

Denk jij dat de KLu nog als zelfstandig strijdkrachtonderdeel blijft bestaan zonder fighters?

In één woord: ja. En we zouden niet de enige zijn in de wereld. Net zoals dat we niet het enige land zouden zijn zonder luchtmacht, maar met fighters overigens.

Erwin

[SquAdmin]

In één woord: ja. En we zouden niet de enige zijn in de wereld. Net zoals dat we niet het enige land zouden zijn zonder luchtmacht, maar met fighters overigens.

Nou ja, ieder z'n mening. Ik durf er wel wat om te verwedden dat bij het schrappen van 87 fighters (en daarmee twee vliegbases) de KLu geintegreerd zal worden in een ander defensieonderdeel en als een soort Air Corps zal gaan fungeren.

[Coati]

Nieuw-Zeeland heeft toch ook een luchtmacht zonder fighters?

[ehusmann]

Precies, net als Ierland, net als Albanie, net als Guatemala... moet ik nog doorgaan?
Het gaat niet om welk materieel er is, het gaat erom welke taken het heeft. Als er genoeg taken zijn voor een luchtmacht, dan blijft die bestaan. De enige taak van de luchmacht is niet om kerosine te verbranden in F-16s.

Erwin

[SquAdmin]

Precies, net als Ierland, net als Albanie, net als Guatemala... moet ik nog doorgaan?

Ja, graag. De genoemde landen kan ik echt niet serieus nemen. Ierland heeft trouwens geen aparte luchtmacht, maar een Air Corps, precies zoals ik aangaf. Ik kan me voorstellen dat de Nederlandse strijdkrachten ook op een dergelijke manier georganiseerd gaan worden teneinde de overhead te reduceren tot iets wat in verhouding staat tot het materieel/personeel dat we dan nog overhebben.

[ehusmann]

Precies zoals ik dacht ´de genoemde landen kan ik echt niet serieus nemen´, daarmee waarschijnlijk voorbij gaand aan Nieuw-Zeeland zoals Coati noemde.
Maar het is precies waar Nederland in deze last van heeft: grootheidswaanzin. We moeten in ´het hoogste geweldspectrum meedoen´, we hebben geen luchtmacht zonder F-16s. Allemaal onzin. Maar goed, dat heb ik al eerder aangegeven en ik begin er moe van te worden. Niet zozeer van de discussie hier, wel van de enorme onmacht van Nederland om nu eens prioriteiten te stellen. In alles en daarmee ook in de taken van de krijgsmacht. Als we dat eerlijk zouden doen, dan zullen er ongetwijfeld taken uitkomen die een luchtmacht nog steeds een recht van bestaan geeft. Transport, luchtondersteuning (met helikopters of COIN toestellen), verkenning (met UAV) of luchtverdediging (met raketten) bijvoorbeeld. Maar daar gaat het helemaal niet om. Het gaat om het ego van de pik die aan de top staat en zonder F-16s telt die niet mee, want dan heeft de pik van de marine een leuker speeltje. Ondertussen verbrassen we geld als water, terwijl we niets nuttigs met de speeltjes doen, maar wel de jongens op de grond het materieel ontnemen dat ze nodig hebben. Om nog maar niet te spreken van andere taken die de overheid laat liggen.

Erwin

[nilsko]

Right on, Erwin. Net zo goed als wij spotters soms vanuit emotie/smaak in deze disucssie redeneren ("een Flanker is mooier dan een JSF"), gaat het soms bij de krijgsmacht om expertise, aanzien en "wie heeft de grootste, mooiste, vetste"). Ik weet niet of dat de doorslaggevende factor is, maar het zal zeker een rol spelen.