Vervanging F-16's

[wamovements]

Aldus de Telegraaf vandaag:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2142 ... cht__.html

F-16 kan niet mee in gevecht

De tekortkomingen van de verouderde Nederlandse F-16’s zijn ondubbelzinnig aan het licht gekomen tijdens de internationale luchtoefening Red Flag in de VS.

De evaluaties van twintig luchtmachtpiloten die begin dit jaar met acht jachttoestellen deelnamen aan de hoog aangeschreven, tweejaarlijkse oefening boven de Nevadawoestijn, liegen er niet om: „Het verhaal is vrij simpel. Tegenover moderne wapensystemen hebben we geen kans meer om doelen uit te schakelen of om te overleven”, aldus kapitein-vlieger Stefan van het 312 squadron.

De militair, wiens familienaam vanwege operationele inzet niet in de krant kan worden vermeld, meldt dat hij tijdens de oefenstrijd met de nieuwste, zogeheten vijfde generatie gevechtskisten uit de VS ’alleen maar bezig was met overleven’.

Lijkt me overigens wel duidelijk om welke Stefan het gaat...

Je bedoeld toch niet Stefan "ik heb te weinig vlieguren en ben daarom demopiloot geworden" Hutten he

[Nilson]

Te makkelijk om een Stefan grap te maken !

[ Post made via Mobile Device ]

[Coati]

Eens kijken of JSFnieuws.nl ook met dit bericht naar buiten komt:

WASHINGTON: Singapore is expected to announce sometime in the next 10 days that it plans to buy its first squadron --12 planes -- of some 75 of Lockheed Martin's F-35Bs, further bolstering what had been the flagging fortunes of the world's most expensive conventional weapon system.

The fact that American allies in the Pacific are the ones committing to the controversial and over-budget aircraft is telling. If you want to understand the calculus driving these choices, first look at China, which to countries such as Singapore, Japan, South Korea and Australia is the primary long-term threat.

The fact that American allies in the Pacific are the ones committing to the controversial and over-budget aircraft is telling. If you want to understand the calculus driving these choices, first look at China, which to countries such as Singapore, Japan, South Korea and Australia is the primary long-term threat.

The Singaporeans are extremely shy about declaring their intentions in public, eager to offer few chances for China and Malaysia to react, but two sources familiar with the program confirmed the likely announcement. Given Singapore's tiny size its choice of which of the three F-35 versions to buy is not surprising. A plane that can take off almost vertically and can land vertically is able to operate from a much smaller footprint than, say the F-35A (the Air Force version) or F-16 Block 60s. And, given Singapore's geography, the F-35B makes great sense for its ability to operate closely with the US Marines -- as well as with F-35Cs operating from our aircraft carriers.

Bron: http://defense.aol.com/2013/03/25/singa ... 12-f-35bs/

[Richard from Rotterdam]

De Singapore deal hangt al langer in de lucht natuurlijk, is feitelijk geen nieuws op dit moment.

[Stefan]

Te makkelijk om een Stefan grap te maken !

Nogal...

Maaruh as Chuck Yeager puts it, "it's the man, not the machine"

[Richard from Rotterdam]

Het gaat er mij niet zozeer om dat we BTW moeten betalen, maar ik betwijfel of de 21% correct is. We betalen die BTW immers indirect aan de Amerikaanse overheid, niet aan die van onszelf.

Bij invoer van goederen betaal je aan de Nederlandse staat BTW en eventueel invoerrechten (voor zover van toepassing). Aan Amerika zal geen Sales Tax oid betaald worden, omdat het gaat om export.

Dus dat betekent in ieder geval 21% BTW, en dan een percentage aan invoerrechten.

[aviodromefriend]

Je bedoeld toch niet Stefan "ik heb te weinig vlieguren en ben daarom demopiloot geworden" Hutten he

En, zoals hij mij vorig jaar op Fairford opbiechtte, te druk om alles wat bij het demopiloot zijn komt kijken ook allemaal goed te doen.

[Coati]

De Singapore deal hangt al langer in de lucht natuurlijk, is feitelijk geen nieuws op dit moment.

Wel nieuws dat nu details naar buiten komen: 12 stuks (van vermoedelijk uiteindelijk 75), dat het dus inderdaad B modellen zijn en dat een order mogelijk binnen 10 dagen wordt genomen. En dat het de achtste internationale klant is van de F-35 (na Israel, UK, Italie, Turkije, Australie, Japan, Noorwegen). Daar kunnen Saab, Boeing, Dassault en EADS niet aan tippen.

[Richard from Rotterdam]

Dit is bericht van vorige week, maar nog niet belezen hier.

van de volkskrant: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Pol ... meer.dhtml



Hennis: Onderhoud aftakelende F-16 kost met de jaren meer
Door Joost de Vries − 20/03/13, 18:06

© ANP. Een F-16 verwelkomt astronaut André Kuipers terug op aarde, augustus 2012
Nederland vliegt ten minste tot 2019 door met F-16-straaljagers van tussen de twintig en dertig jaar oud. Eerder was 2016 de ambitie. Voor de vertraging is reeds 300 miljoen euro ingeboekt. Als een vervanger nog langer op zich laat wachten, kost twee jaar extra vertraging nog eens 144 miljoen euro. Dat zei de minister van Defensie vandaag in een debat met de Tweede Kamer over langer doorvliegen met de F-16.

Van de huidige vloot van 86 toestellen zijn de oudste vliegtuigen 31 jaar oud, de nieuwste zijn uit 1992. Van die 86 toestellen kan 35 procent vliegen terwijl de rest aan de grond staat voor inspectie en onderhoud.

PvdA-Kamerlid Eijsink benadrukte in het debat graag dat een toestel van twintig jaar oud nog niet over datum is. Van de geraamde 6.000 vlieguren zouden deze toestellen er pas circa 4.000 hebben gevlogen. 'We moeten niet overdrijven, we kunnen gewoon doorvliegen. Onze vliegers vliegen niet in bejaarde toestellen.'

Coalitiegenoot VVD staat er heel anders in. Eisink bagatelliseert de situatie, vindt VVD-Kamerlid Vuijk. 'De F-16 is een vliegtuig vol scheuren, niet meer opgewassen tegen de militaire uitdagingen van de toekomst.' Wat betreft de VVD komt er zo snel mogelijk een vervanger.

'Hoort bij ouder worden'
Vooralsnog vliegt Nederland gewoon door met de F-16. Tussen 2019 en 2016 moet die stapsgewijs vervangen worden door een ander model. De minister rekende voor dat bij en extra vertraging van twee jaar Nederland nog eens 144 miljoen euro kwijt is, bovenop de 300 miljoen die nu al is uitgetrokken om de toestellen de komende jaren in de lucht te houden. De onderhoudskosten stijgen naarmate de vliegtuigen ouder worden. Hennis: 'De leeftijd van het toestel heeft effect op de inzetbaarheid daarvan, dat hoeven we niet te ontkennen. Het hoort bij het ouder worden.'

Echt nieuwe informatie kon de minister niet geven. Het kabinet werkt aan een brede visie op Defensie die pas in het najaar bij de behandeling van de begroting van Defensie naar de Kamer gaat. Een glimp daarvan kregen we wel al via weekblad Elsevier. Het blad citeerde vorige week uit een gelekte conceptversie. Daarin zou staan dat het ministerie overweegt circa vijftig JSF's aan te schaffen. Hennis zei vandaag echter dat er nog geen sprake is van een visie, ook niet in conceptvorm. 'Ik beschik niet over het stuk dat Elsevier heeft. Ik weet niet over welk stuk het gaat.' Keer op keer verwees de minister naar de 'objectieve en valideerbare visie' die in het najaar zal verschijnen.

Heet hangijzer
Al jaren is de vervanging van het jachtvliegtuig een heet hangijzer in de Tweede Kamer. De beoogde opvolger F-35, beter bekend als de Joint Strike Fighter, wordt door tegenvallers steeds duurder dan ooit begroot. De minister zegt alle alternatieven open te houden, maar de JSF staat nog steeds te boek als de meest voor de hand liggende en beste opvolger van de F-16.

Ook coalitiepartner PvdA, die voorheen tegen de JSF was, houdt die mogelijkheid nu open. Ook Kamerlid Eijsink is nu voor vervanging van de F-16. Ze wil wel dat de toestellen blijven doorvliegen zo lang dat kan, maar ook zei ziet op termijn dat vervanging nodig is.

[Flyboy]

De Singapore deal hangt al langer in de lucht natuurlijk, is feitelijk geen nieuws op dit moment.

Wel nieuws dat nu details naar buiten komen: 12 stuks (van vermoedelijk uiteindelijk 75), dat het dus inderdaad B modellen zijn en dat een order mogelijk binnen 10 dagen wordt genomen. En dat het de achtste internationale klant is van de F-35 (na Israel, UK, Italie, Turkije, Australie, Japan, Noorwegen). Daar kunnen Saab, Boeing, Dassault en EADS niet aan tippen.

Als het nieuws door de koper naar buiten wordt gebracht is het zeker nieuws; je praat dan immers over een vaste order. Als het nieuws door de verkopende partij naar buiten wordt gebracht en dan zelfs alleen nog maar dat ze een opdracht verwachten, dan zou je kunnen spreken over stemmingmakerij / goed nieuws show. Spreekwoord over huid, beer en schieten...

Over goed nieuws show: Ik denk dat de 'objectieve en gevalideerde visie' van onze minister ook pas komt als er een goed nieuws show te geven is: succesvolle testvluchten en zo. Het is in Nederland moeilijk te verkopen dat we de JSF gaan aanschaffen, terwijl defensie nog niet een kan aangeven wanneer de nu gekochte en (bijna) afgeleverde F-35's gaan testvliegen. Dat Nederland ze ook gaat kopen lijkt zelfs mij zo goed als zeker

[Richard from Rotterdam]

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2142 ... F_s__.html

wo 27 mrt 2013, 13:31| lees voor
VVD kan leven met ruim dertig JSF's

DEN HAAG -
De VVD kan ermee leven als er 30 tot 36 F-35's (ofwel JSF's) worden aangeschaft voor de Koninklijke Luchtmacht. Dat zei Ronald Vuijk, defensiewoordvoerder van de partij in de Tweede Kamer, woensdag na een gesprek met deskundigen van denktanks Clingendael en het Hague Centre for Strategic Studies.

Maar voor de liberalen is het belangrijkste dat het ministerie van Defensie dit jaar een besluit neemt over de opvolging van de F-16, liet hij weten. Vuijk tekent daarbij aan dat hij „niet rücksichtslos pleit” voor de JSF. Als Defensie met een ander toestel op de proppen komt, kan hij daar ook mee leven.
Het VVD-Kamerlid vindt wel dat de krijgsmacht ook in de toekomst in de voorste linies van conflicten moet kunnen blijven meedoen. Volgens Ko Colijn van Instituut Clingendael kan dat met 30 tot 36 F-35's. Verder wijst Vuijk erop dat voor zijn partij bij de keuze de financiële aspecten ook een grote rol spelen, net als het aspect van de werkgelegenheid.
Visie
Minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie werkt aan een visie waarin ze de toekomst van de krijgsmacht uiteen zal zetten. Daarin wordt ook de vervanging van de F-16 meegenomen. Nederland is betrokken bij de ontwikkeling van de F-35 en heeft er al ongeveer 1 miljard ingestoken. De ontwikkeling van het toestel kende tot dusver veel financiële en technische tegenslagen.
Voor Defensie is de Joint Strike Fighter de beoogde opvolger van de F-16. Op dit moment beschikt de luchtmacht nog over 68 F-16's. De vorige minister van Defensie, Hans Hillen, ging nog uit van de aanschaf van 56 JSF-toestellen. Oorspronkelijk was het plan om er ruim 80 van te kopen.
Nadelig
Coalitiepartner PvdA wil zich nog niet voor of tegen de komst van de JSF uitspreken. Ze wacht ook de visie van Hennis eerst af. Vorig jaar zomer wilden de sociaaldemocraten nog helemaal uit het JSF-programma stappen.
De Algemene Rekenkamer en het economisch onderzoeksbureau SEO stelden vorig jaar dat terugtrekking uit het JSF-project per saldo voor de Nederlandse overheid en economie nadelig is.

[Flyboy]

Het is, als je er even over nadenkt, van de gekken dat er eerst een behoefte is aan 80 F-35's en dat er dan nu genoegen genomen zou gaan worden met 30 tot 36 stuks. Dit klinkt toch echt als een dwangmatig kopen van dat ene product waar een aantal commercieele bedrijven belang bij hebben. Alsof het TellSell is wordt er bijgezegd dat we wel snel moeten beslissen...
En ja, ik weet dat het het enige toestel is met die vermeende capaciteiten (ook daar is al voor een monopolie gezorgd) en dat ie volgens GAO uberhaupt niet te betalen is (dat krijg je met monopolisten)
Wel begin ik erg benieuwd te raken naar de soort missies die defensie denkt te gaan uitvoeren met de F-16 vervanger... Je gaat bijna denken dat het gaat om veiligstellen van schaarse grondstoffen in de toekomst in verre landen

[ Post made via Mobile Device ]

[phantomphreak]

Misschien moeten 'we' gewoon 2 F-35's kopen. Als de ene dan in reparatie/onderhoud is, kunnen we met het tweede exemplaar vliegen. Zo zijn we 100% inzetbaar..

Gerben

[Flyboy]

Eigenlijk is het enorm slap van onze politiek.... Als je dan een ambitie hebt, dan doe je er alles aan om die waar te maken. Anders moet je het geen ambitie noemen maar een wens. Dan zeg je dus: we maken fondsen vrij voor 80 F-35's, 4 onderzeeers, een aantal oppervlakteschepen voor begeleiding van de koopvaardij, de Leopards gaan weer rijden en we willen ook onze Orions weer terug. We vinden Defensie en de bescherming van ons land namelijk belangrijk!!!

Nee hoor, we krabbelen terug qua centjes en laten de jongens en meisjes bij defensie de boel opknappen.

30 F-35's...pfffff.

[ Post made via Mobile Device ]

[ehusmann]

Inderdaad! Gewoon doen! Laten we een voorbeeld nemen aan de Grieken en gewoon alles kopen wat we willen. Na ons de zondvloed!

Erwin