Vervanging F-16's

[Tom Tiger]

Yep, ik zei al, ik ben er een beetje sceptisch over....

[aviodromefriend]

Weet iemand eigenlijk wie er precies achter Jsfnieuws.nl zit(ten)? In de "About" staat de zeer vage omschrijving:

Redactie bestaat uit een variabele groep die professioneel werkzaam is in hun vakgebied.

Maar ik heb vaak 't idee dat het een eenmansinitiatief is. Ik zie de naam Willem Hageman wel genoemd worden, is dat 'm? Dat is namelijk ook de "ex-KLu vlieger" die geciteerd wordt op de site en uberkritisch is over de capaciteiten van de JSF.

Ik heb kort geleden wel iets over die site gelezen in het Noordhollands Dagblad (vorige week als ik het goed herinner). Het zou een limburger zijn, die door de politiek als insider wordt gezien vanwege......



Juist ja. de site waar we het hier over hebben. Hij zou dan ook op een politieke hoorzitting afgelopen week, (nee niet die bijeenkomst van de pro JSF-lobby) mogen spreken. Uit een portret dat daar bij stond bleek dat hij net zo veel verstand van (militaire) luchtvaart heeft dan de op de Telegraaf (hatchie) luchtvaartartikelen reagerende internetters.

[ehusmann]

Post 4 van Rockville op pagina 54....



[edit]Ok, ok, Polecat, jij je zin [edit]

[Polecat]

volgens mij stonden hier pas 3 posts...

[Rockville]

Uitstel van aankoop JSF

Den Haag - De aanschaf van het gevechtsvliegtuig JSF staat op losse schroeven. Het miljardenbesluit om 85 toestellen te kopen wordt doorgeschoven naar een volgend kabinet. Wel zal dit jaar één testtoestel worden gekocht, en volgend jaar een tweede.
Dat is de meest waarschijnlijke uitkomst van het coalitieoverleg, dat vandaag wordt gevoerd tussen de fractievoorzitters van CDA, PvdA en ChristenUnie. Later in de week volgt overleg met staatssecretaris De Vries (Defensie). Het compromisvoorstel moet een einde maken aan een slepend conflict tussen de regeringspartijen over de opvolger van de F-16. De PvdA maakt bezwaar tegen de miljardenorder voor de F-35, zoals de JSF (Joint Strike Fighter) gaat heten. Het CDA is voor de aanschaf. De ChristenUnie is in principe voor, maar wil een definitief oordeel laten afhangen van de ervaringen met de testtoestellen.

Met het verwachte uitstel sneuvelt opnieuw een afspraak uit het regeerakkoord. Daarin staat dat in 2010 de knoop over de miljardenorder moet worden doorgehakt. Dat wordt nu waarschijnlijk eind 2011 of begin 2012, dus na de algemene verkiezingen. Zo krijgt een nieuw kabinet de ruimte om eventueel van de aankoop af te zien.

Testvliegtuig

Staatssecretaris De Vries, die eerder deze maand in Washington op bezoek was, zou met uitstel kunnen leven. Defensie wil de F-16 vanaf 2014 gaan vervangen en dat betekent dat de eerste orders voor de JSF in 2012 moeten worden geplaatst. Tegelijkertijd blijft het kabinet voorlopig aan de verplichtingen van het JSF-programma, waarvan het partner is, voldoen door dit en komend jaar een testtoestel te kopen. Defensie wilde de twee vliegtuigen oorspronkelijk dit jaar aanschaffen.

De JSF-order is door de economische crisis uiterst gevoelig komen te liggen. De geraamde kosten zijn de afgelopen zeven jaar opgelopen van 3,5 miljard naar ruim 6 miljard euro en een definitief prijskaartje ontbreekt nog altijd.

Defensie brengt daartegenin dat deelname aan het militaire programma belangrijke tegenorders oplevert voor de Nederlandse industrie. Ook geeft het partnerschap korting bij de aanschaf.

Het miljardenbedrag voor de JSF komt uit de reguliere Defensiebegroting. Het departement zet sinds 2002 jaarlijks een bedrag opzij om de aankoop te kunnen betalen. De JSF moet de F-16 in fasen tot aan 2023 gaan vervangen.

Telegraaf, di 14 apr 2009, 05:30

[Rockville]

PvdA voert schijngevecht: ook 1 toestel betekent definitieve keuze voor JSF

“De PvdA moet geen schijngevecht houden over de aanschaf van één of twee testtoestellen,” stelt SP-Kamerlid Krista van Velzen. “Meedoen aan de testfase betekent gewoon een definitieve keuze voor de JSF. Ze gaan echt geen honderden miljoenen euro’s uitgeven om het toestel straks in het museum te zetten. Ze moeten niet in achterkamertjes een halve draai maken, maar de stekker eruit trekken.”

Niet alleen de SP ziet deelname aan de testfase als een definitief besluit de JSF aan te schaffen. Ook ChristenUnie-woordvoerder Joël Voordewind gaf eerder al aan: “Als je kiest voor een testtoestel heb je al een definitieve keuze gemaakt” (Parool 23 februari ’09).
Van Velzen:“Als de coalitiepartijen een besluit over de JSF over willen laten aan een nieuw kabinet, moeten ze dat ook helemaal doen, dus ook niet in de testfase stappen. Los daarvan is tot op de dag van vandaag niet bekend wat het de Nederlandse belastingbetaler gaat kosten om deze vliegtuigjes aan te schaffen. Is de PvdA nu plots voorstander van het uitdelen van blanco cheques?”

Tijdens het bezoek dat de vaste Kamercommissie van defensie aan de VS brachten gaven zowel het Pentagon als de producent Lockheed Martin aan dat de testfase alleen open staat voor een selectief genootschap van landen die de JSF aan gaan schaffen. JSF projectleider van het Pentagon generaal Heinz was daarin helder: “De vraag is of jullie een beetje zwanger willen zijn.”

SP, 14-04-2009

[Rockville]

Spoeddebat over mogelijk uitstel JSF-besluit

DEN HAAG (ANP) - Op verzoek van de oppositiepartijen PVV, SP, GroenLinks en D66 houdt de Tweede Kamer een spoeddebat over de Joint Strike Fighter (JSF). Aanleiding is overleg achter de schermen tussen de coalitiefracties om mogelijk later dan 2010 een definitef besluit over de aanschaf van de JSF te nemen.

PVV-Kamerlid Hero Brinkman wil helderheid over mogelijke nieuwe afspraken in de coalitie voordat volgende week woensdag een groot debat plaatsheeft over de aanschaf van het eerste JSF-testtoestel. De SP, GroenLinks en D66 hekelden eveneens het ‘achterkamertjesoverleg’ over dit miljardenproject.

CDA-fractieleider Pieter van Geel sprak dinsdag tegen dat er sprake is van een compromis of een nieuw akkoord over de JSF. Ook PvdA-fractievoorzitter Mariëtte Hamer ontkende dat er coalitieafspraken worden gemaakt over de JSF.

ANP, 14 april 2009

[Rockville]

Kamervragen over de werkzaamheden van oud-CDS Berlijn bij Thales

Vraagsteller: Lid Van Velzen (SP)

Hierbij bied ik u de antwoorden aan op de vragen van het lid Van Velzen (SP) over de werkzaamheden van oud-commandant der strijdkrachten Berlijn bij Thales (ingezonden 17 maart 2009 met kenmerk 2009Z04757).

DE STAATSSECRETARIS VAN DEFENSIE,

drs. J.G. de Vries

MINDEF, 14 april 2009

[SquAdmin]

Hmm, even denken:

- we stellen nu het besluit tot aanschaf van test-JSF's uit, omdat dit (impliciet) inhoudt dat we de JSF als vervanger voor de F-16 kiezen;
- daardoor krijgen we een fikse boete omdat we in het verleden verplichtingen zijn aangegaan met betrekking tot de aanschaf van testkisten;
- tevens nemen we geen deel meer aan de ontwikkeling, dus ook deelname van de Nederlandse industrie kunnen we op onze buik schrijven;
- over een paar jaar wordt alsnog formeel besloten tot aankoop van de JSF, iets wat niemand verbaast aangezien de race allang gelopen was.

Politiek, da's echt iets waar je voor kiest toch?

[Polecat]

inderdaad ja.. gaat echt helemaal nergens meer over...

Wie weet wordt de JSF wel het eerste onderwerp ooit waaraan een hele serie parlementaire enquetes kan worden gewijd

[kiwi]

Ik zie het op dit moment zo (klinkt in mijn oren heel logisch maar kunnen jullie misschien iets tegenin brengen)

Als we kiezen voor de testvliegtuigen, zitten we vast aan de JSF, terecht en einde gezeur (zou het moeten zijn)
Als we kiezen voor GEEN testvliegtuigen nu, vind ik dat de te bewandelen weg de Gripen NG moet zijn (omdat je dus een boete krijgt van LM/de VS) en de Gripen toch echt heel veel pluspunten heeft.

Maar goed het blijft politiek en er blijft een (met sommige argumenten te versterken, met sommige te ontkrachten) voorkeur voor de JSF.

[Rockville]

'Uitstappen uit JSF kost bijna 873 miljoen euro'

DENHAAG - Als Nederland nu uit het programma voor de Joint Strike Fighter (JSF) stapt, kost dat op zijn minst bijna 873 miljoen euro. Nederland doet sinds 2002 mee aan de ontwikkeling van het Amerikaanse gevechtsvliegtuig en heeft daarin inmiddels ruim 760 miljoen euro gestoken. In ruil voor deze investering krijgt de Nederlandse industrie opdrachten voor de JSF waarover zij een percentage moet afdragen aan de Staat. Die gemiste afdracht zit nog niet in de uitstapkosten.
Dat blijkt uit een bijvoegsel van de jaarrapportage 2008 over dit project, dat staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) woensdag naar de Tweede Kamer heeft gestuurd. De Tweede Kamer had de jaarrapportage onlangs teruggestuurd naar de staatssecretaris, omdat zij vond dat er te weinig en niet overzichtelijke financiële informatie in stond.
Verder blijkt dat Defensie tussen 2008 en 2023 bijna een kwart van haar totale investeringsbudget (22,5 procent) zal gebruiken om de F-16-gevechtstoestellen te vervangen voor de aanschaf van de JSF/F-35).

Telegraaf, wo 15 apr 2009, 21:27

[MainPower]

Ik vraag me alleen af hoeveel we nog 'extra' aan geld in dit toestel moeten steken. Dit is volgens mij op dit moment totaal niet duidelijk, kosten lopen maar op. Uitstappen of doordaat ... het kost gewoon miljoenen euro's. Ik zie daar niet zoveel verschil in ...

Het klinkt dus erg negatief het uitstappen voor 873 miljoen euro, maar het kan net zo veel extra kosten als we doorgaan...

[Richard from Rotterdam]

Politiek, da's echt iets waar je voor kiest toch?

Van de partijen die wat te vertellen hebben is het CDA voor, en de PvdA zit met wat linkse uitwassen en is daarom veel te bang voor stemmenverlies. Met nu eerst de europese verkiezingen in het vooruitzicht zitten ze al weer met natte handen. Ze zien de SP toch weer zieltjes winnen en Wilders ligt ook op de loer. Dus: uitstellen die handel en dan later toch weer voor zijn. Kost minder stemmen en resultaat is hetzelfde.

Die paar honderd miljoen extra maakt allemaal niet uit, die JSF komt er. De afgelopen kabinetten zijn zodanig door defensie en haar bondgenoten gestuurd, dat ze geen kant meer op kunnen en dat de JSF onvermijdelijk is. Is het een slechte keuze? Nee, want het zal een vliegtuig worden waar we veel langer veel meer aan zullen hebben dan aan de Gripen. Dat het een politiek vies spel is, ja.

[Flying Flea Builder]

Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald....(Oud Indiaans gezegde, en maar al te vaak waar!)